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Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Dietto » 07/11/2012, 12:16

Spree ha scritto:Non mi è chiara la posizione di Dietto: le promesse non mantenute sono in sostanza irrilevanti. Il problema è porsi la domanda "chi ritengo possa governare meglio nei prossimi 4 anni?" se la risposta è Obama nonostante le promesse mancate, evidentemente non si vuole Romney.

Oltretutto non mi è chiara del tutto neppure la posizione di Rasheed. La peggior crisi economica più o meno di sempre non è che abbia aiutato particolarmente. In questo contesto, secondo me quello di Obama è comunque un discreto risultato: moltissimi altri, secondo me, avrebbero perso - e anche malamente, in questo contesto. Certo, se poi si pensa che la crisi economica dipenda dal presidente (che è un'evidente idiozia), allora mi ritiro.

Quanto al problema del presidente vs parlamento: non avevo capito che "possono permettersi" voleva dire, semplicemente "hanno la possibilità istituzionale". Vero, ce l'hanno. Non sono così convinto che sia un bene, però.
Scusa Spree ma ti contraddici da solo sulla stessa riga. Come fanno le promesse a essere irrilevanti, se nel momento in cui ti chiedi "chi ritengo possa governare meglio", come parametri di decisione hai da una parte ciò che hanno detto in campagna elettorale, ma dall'altra ciò che ha fatto Obama negli ultimi 4 anni? No perché se sono irrilevanti torniamo al discorso che la gente si fa abbindolare dalle belle parole. In sostanza: uno ha governato (male, per me) negli ultimi 4 anni. Uno non ha governato. Per votare il second ci si deve basare indubbiamente su quello che dice. Per votare il primo, se permetti, una persona normale si baserebbe prima di tutto su quello che ha fatto, e quindi le promesse non mantenute.
Sono d'accordo su Rubio, non so se sarà il prossimo, ma credo che prima o poi arriverà alla casa Bianca.
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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Spree » 07/11/2012, 12:25

Dietto ha scritto: Scusa Spree ma ti contraddici da solo sulla stessa riga. Come fanno le promesse a essere irrilevanti, se nel momento in cui ti chiedi "chi ritengo possa governare meglio", come parametri di decisione hai da una parte ciò che hanno detto in campagna elettorale, ma dall'altra ciò che ha fatto Obama negli ultimi 4 anni? No perché se sono irrilevanti torniamo al discorso che la gente si fa abbindolare dalle belle parole. In sostanza: uno ha governato (male, per me) negli ultimi 4 anni. Uno non ha governato. Per votare il second ci si deve basare indubbiamente su quello che dice. Per votare il primo, se permetti, una persona normale si baserebbe prima di tutto su quello che ha fatto, e quindi le promesse non mantenute.
Sono d'accordo su Rubio, non so se sarà il prossimo, ma credo che prima o poi arriverà alla casa Bianca.

Non ci siamo capiti: basarsi su quello che ha fatto si può fare in modo del tutto indipendente da quello che ha promesso. Se si ritiene che, comunque, quello che ha fatto prospetti qualcosa di meglio di quello che Romney potrebbe fare, per i prossimi 4 anni (e come TUTTI, Romney ha fatto promesse che non manterrà. E' notorio, e lo sanni tutti. Quindi va fatta anche lì la tara, non è che ci si fida perché "non si è ancora dimostrato che fa promesse false. Le fa. Le fanno tutti), allora si vota per lui. In questo senso, che abbia fatto quello che aveva promesso o no è sostanzialmente irrilevante: proprio perché si può giudicare quello che ha fatto, che è ciò che conta.

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Rasheed » 07/11/2012, 12:36

Quanto ai dati...
è verissimo che c'è stata una lieve ripresa ma vanno contestualizzati...
è indubbio che andare al voto anche per Senato e Camera nella giornata presidenziale come trend abbia favorito i democratici...e come abbiamo visto,manco troppo...si parla sostanzialmente di un seggio guadagnato al Senato(perchè quello di Murdock,secondo me,non è un risultato elettorale attendibile vista l'uscita idiota preelettorale che avrebbe affondato persino Reagan...e infatti hanno perso in uno stato dove Romney ha vinto facile)e pochi alla Camera...
il dato fondamentale è che sono 4 anni che sta là...e in 4 anni hanno perso decine di seggi tra i due rami del parlamento...

quanto ai repubblicani:era addirittura ovvio che perdessero voti...McCain era e resta un repubblicano atipico,un semiindipendente che fosse per lui avrebbe avuto Liebermann come candidato vicepresidente...che i repubblicani perdessero voti tra gli indipendenti era abbastanza scontato,tanto è vero che non hanno fatto mezza mossa elettorale per prenderne i voti...
a un certo punto della campagna elettorale(come sottolineato più volte da Gian Marco quando parlava dei temi retrò della campagna elettorale di Romney....)hanno proprio abbandonato l'idea di cercare quei voti e hanno provato a portare la famosa "ondata repubblicana" al voto,basandosi su alcuni dei loro vecchi temi...

in più il candidato,probabilmente il più debole dai tempi di Bob Dole...un candidato talmente poco "forte" da aver perso varie volte la nomination del partito,prima con Bush ma soprattutto con McCain quando fu uno dei pochi casi della storia in cui,alle primarie,non trionfava il candidato che aveva raccolto il maggior numero di fondi per la propria campagna...

era un'elezione abbastanza scritta...Obama e i suoi 4 anni l'hanno resa più incerta di quella che doveva essere...4 anni difficili adesso:come diceva Agent ha il dovere di realizzare almeno una parte di quello che promette...
ma la situazione è tutt'altro che facile e il suo stesso partito,all'interno,è tutt'altro che unito nell'appoggio di alcune possibile "svolte" obamiane

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Noodles » 07/11/2012, 12:39

l'unica cosa che Romney avrebbe portato è la guerra all'Iran.

Che significa intervento dell'Onu, Cina che si riattiva e mondo arabo nuovamente in esagitazione.

Se poi si crede che oggi l'unica strada per sconfiggere la crisi e ridare fiato al capitalismo sia una guerra, con la corsa all'armamento e l'incremento della produzione...è follia.

Per fortuna ciò nn è avvenuto.

Il governo Obama sta tentando di apportare un cambiamento culturale ad un paese che ha vissuto per quasi un secolo al di là delle proprie possibilità, è un passo difficile, che trova tanti ostacoli e che forse fallirà ma che mi fa sperare che qualcosa possa cambiare.

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da mr.kerouac » 07/11/2012, 12:56

Dietto ha scritto:Sono d'accordo su Rubio, non so se sarà il prossimo, ma credo che prima o poi arriverà alla casa Bianca.
andiamo bene.
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Hobbit83 » 07/11/2012, 13:54

Rasheed ha scritto:come detto...un thriller scadente...
l'elezione si era ri-decisa dopo il secondo dibattito,in cui Romney avrebbe dovuto fare meglio contro un uomo in evidente difficoltà,privo di idee che aveva deciso di riaprire da solo una battaglia inesistente...
talmente inesistente che Christie e Rubio,candidati di tutt'altro peso e con ben altre chance rispetto a Romney,avevano detto,da subito,"magari tra 4 anni..."...

Buon Lavoro Presidente, 4 anni migliori degli ultimi non dovrebbero essere difficili da portare avanti,

Lo definisci "privo di idee" e in difficoltà, sostieni che abbia fatto malissimo, però "autorevoli candidati" non se la sono sentita di sfidarlo.

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Rico Tubbs » 07/11/2012, 13:56

Dietto ha scritto:boh, io ancora non capisco come, a prescindere dall'alternativa, un elettore informato e di cultura media, possa votare la seconda volta per Obama. Davvero si fanno tutti infinocchiare dalle belle parole e le grandi promesse?
Detto questo Romney non ha spinto come avrebbe dovuto su alcuni temi come l'Iraq e l'Afghanistan e sulle promesse non mantenute.
:laughing: :laughing: :laughing:

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da BruceSmith » 07/11/2012, 14:00

Noodles ha scritto:l'unica cosa che Romney avrebbe portato è la guerra all'Iran.
Che significa intervento dell'Onu, Cina che si riattiva e mondo arabo nuovamente in esagitazione.

solo per segnalare che il limite tra 'il rifiuto della guerra' e 'monaco 1938' è sottilissimo.

c'è da sperare che Obama risolva la situazione. prima che gli Iraniani arrivino alla bomba e prima che gli Israeliani glielo impediscano.

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Rasheed » 07/11/2012, 14:09

Hobbit,il fatto che sia in difficoltà e privo di idee(cosa che hanno sottolineato anche alcuni media che gli hanno dato l'endorsement...dicendo:"Bene Obama,venisse rieletto ma ci spiegasse quello che diavolo vuole fare con l'economia...")cozza,inevitabilmente,con i fatti...

e i fatti dicono che a meno di clamorose situazioni come quella del 1980 di Carter e di Bush Sr. nel 1992 i Presidenti eletti un secondo mandato dagli elettori lo ricevono...
perchè è opinione diffusa...e non solo tra gli analisti...che un Presidente privo di scadenze,senza l'incubo dei sondaggi e della rielezione possa fare meglio nel secondo mandato...

hanno avuto secondi mandati presidenti fortemente criticati dall'opinione pubblica,figuriamoci Obama...portato in braccio mediaticamente da 3/4 della stampa mondiale...
e i politici...beh,i politici sono politici,ovviamente...nessuno rischia di "bruciarsi" in un'elezione persa in partenza e che puoi riaprire soltanto con una rimonta clamorosa che passerebbe alla storia delle elezioni americane...
Rubio,Christie,lo stesso Ryan(che non si è candidato alle primarie),Jeb Bush...tutti candidati che il partito preferiva a Romney non si sono neppure candidati alle primarie...certo non gli mancavano i mezzi o il consenso...

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Dietto » 07/11/2012, 14:12

BruceSmith ha scritto:
Noodles ha scritto:l'unica cosa che Romney avrebbe portato è la guerra all'Iran.
Che significa intervento dell'Onu, Cina che si riattiva e mondo arabo nuovamente in esagitazione.

solo per segnalare che il limite tra 'il rifiuto della guerra' e 'monaco 1938' è sottilissimo.

c'è da sperare che Obama risolva la situazione. prima che gli Iraniani arrivino alla bomba e prima che gli Israeliani glielo impediscano.
Secondo me siamo fuori tempo massimo da un pezzo.
Sempre per tornare alle promesse di Obama.
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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Hobbit83 » 07/11/2012, 14:13

darioambro ha scritto: che poi anche chi vota repubblicano Lega coerenza assai scarsa, come in Texas nel bergamassco, stato rosso zona verde dal pleonastico, dove appunto votano repubblicano Lega ma hanno la badante messicana ucraina, il giardiniere il manovale alle dipendenze nero, e la cuoca cubana la colf filippina e si lamentano del la domenica firmano ai gazebo della lega contro l'immigrazione.

Cambio due parole e diventa la descrizione di zone d'Italia. Purtroppo è così in tante zone del mondo.

Ma a parte questo, lo sai, si, che il pleonastico NON è un'era, vero? :lmao:
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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Rico Tubbs » 07/11/2012, 14:33

Rasheed ha scritto: Rubio,Christie,lo stesso Ryan(che non si è candidato alle primarie),Jeb Bush...tutti candidati che il partito preferiva a Romney non si sono neppure candidati alle primarie...certo non gli mancavano i mezzi o il consenso...
E questi sarebbero nomi in grado di rappresentare gli USA? JEB BUSH? JEB BUSH??????? Sto topic sta tirando fuori delle perle che m'aspettavo di leggere in forum di contadini di patate dell'Iowa :stralol:

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Dietto » 07/11/2012, 14:41

No, in effetti no. 2 volte governatore della Florida, figlio e fratello di due ex presidenti, appartenente ad una delle più ricche famiglie americane. No, certo, non potrebbe mai arrivare alla presidenza. Obama aveva tutto un altro curriculum nel 2008
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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Rasheed » 07/11/2012, 14:46

Rico Tubbs ha scritto:
Rasheed ha scritto: Rubio,Christie,lo stesso Ryan(che non si è candidato alle primarie),Jeb Bush...tutti candidati che il partito preferiva a Romney non si sono neppure candidati alle primarie...certo non gli mancavano i mezzi o il consenso...
E questi sarebbero nomi in grado di rappresentare gli USA? JEB BUSH? JEB BUSH??????? Sto topic sta tirando fuori delle perle che m'aspettavo di leggere in forum di contadini di patate dell'Iowa :stralol:

Rico,il tuo tentativo di "stravincere" oggi è abbastanza triste...

nessuno dice che Jeb Bush sarebbe in grado di bla,bla,bla....si sono citati candidati del partito che,all'establishment del GOP,erano tutti più graditi di Romney(e ci voleva per non capirlo o capire altro eh...sta scritto nel post)...che,vorrei ricordare,nonostante i soldi che aveva e che ha per finanziarsi le campagne elettorali per 2 volte(mica una...)era stato "trombato" alle primarie dei repubblicani...e manco era stato poi scelto per un ruolo di primo piano nelle amministrazioni Bush...

ma non si prova la corsa,non ci si "brucia" in un'elezione persa...la stessa candidatura di Ryan alla vicepresidenza potrebbe essere una bella botta verso le sue future aspirazioni...anche soltanto vicepresidenziali

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Re: Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

Messaggio da Rico Tubbs » 07/11/2012, 14:54

Rasheed ha scritto:
Rico,il tuo tentativo di "stravincere" oggi è abbastanza triste...

nessuno dice che Jeb Bush sarebbe in grado di bla,bla,bla....si sono citati candidati del partito che,all'establishment del GOP,erano tutti più graditi di Romney(e ci voleva per non capirlo o capire altro eh...sta scritto nel post)...che,vorrei ricordare,nonostante i soldi che aveva e che ha per finanziarsi le campagne elettorali per 2 volte(mica una...)era stato "trombato" alle primarie dei repubblicani...e manco era stato poi scelto per un ruolo di primo piano nelle amministrazioni Bush...

ma non si prova la corsa,non ci si "brucia" in un'elezione persa...la stessa candidatura di Ryan alla vicepresidenza potrebbe essere una bella botta verso le sue future aspirazioni...anche soltanto vicepresidenziali
Il suo tentativo di stravincere è abbastanza triste perchè il suo programma era una cagata enorme. Politiche retrograde che sarebbero state antiquate anche negli anni 80. Per fortuna, a differenza dell'Italia, si sono valutati i contenuti dei programmi, e quello di Romney era un abominio che avrebbe fatto fare 10 passi indietro all'America ed influenzato negativamente tutto il mondo occidentale.
Dietto ha scritto:No, in effetti no. 2 volte governatore della Florida, figlio e fratello di due ex presidenti, appartenente ad una delle più ricche famiglie americane. No, certo, non potrebbe mai arrivare alla presidenza. Obama aveva tutto un altro curriculum nel 2008
Arrivare alla presidenza ed essere in grado di farlo sono 2 cose ben distinte. Anche perchè Giorgino Bush è stato messo li e manovrato da papà suo, hai voglia che anche Jeb può arrivarci.
Ma poi uno con un minimo di cervello come potrebbe anche minimamente pensare di sottoporsi ad altri 4 anni di Bush?

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