Election 2012 - la corsa alla Casa Bianca

[Gian Marco]

Saro' di parte, ma stasera Joe "Swag" Biden ha battuto Ryan nettamente.

Dibattito molto piu' godibile che quello tra Obama e Romney.

[Paperone]

Saro' di parte, ma stasera Joe "Swag" Biden ha battuto Ryan nettamente.

Dibattito molto piu' godibile che quello tra Obama e Romney.

secondo la CNN, 48% dice che ha vinto Ryan, 44% dice Biden

[Rasheed]

beh Si,sei abbastanza di parte...

nessun analista,nè da destra nè da sinistra(peraltro quale destra e quale sinistra in America,però vabbè...),parla di netto vincitore...anzi...i sondaggi popolari sono divisi...sulla CNN dicono Ryan,CBS dice Biden,ecc...

ciò che si può dire è che Biden ha seguito alla lettera le indicazioni dello stratega di Obama,facendo continui riferimenti al famoso 47%(cosa quasi ignorata da Obama nel primo dibattito)e rispondendo meglio del Presidente sui temi dell'economia...

ma Ryan ha retto e si avevano pochi dubbi...è stato scelto per due motivi fondamentalmente:piace ai conservatori e a livello dialettico ha poco da imparare da chicchessia...

[Rico Tubbs]

Se volete farvi due risate con della satira politica di qualità vi consiglio The Daily Show with Jon Stewart e il Colbert Report (se non ne siete già al corrente )
Potete guardare gli episodi completi online ai rispettivi siti: http://www.thedailyshow.com/full-episodes/ e http://www.colbertnation.com/

[Gian Marco]

beh Si,sei abbastanza di parte...

nessun analista,nè da destra nè da sinistra(peraltro quale destra e quale sinistra in America,però vabbè...),parla di netto vincitore...anzi...i sondaggi popolari sono divisi...sulla CNN dicono Ryan,CBS dice Biden,ecc...

ciò che si può dire è che Biden ha seguito alla lettera le indicazioni dello stratega di Obama,facendo continui riferimenti al famoso 47%(cosa quasi ignorata da Obama nel primo dibattito)e rispondendo meglio del Presidente sui temi dell'economia...

ma Ryan ha retto e si avevano pochi dubbi...è stato scelto per due motivi fondamentalmente:piace ai conservatori e a livello dialettico ha poco da imparare da chicchessia...

Beh, ringraziando il Cielo ancora sono in grado di farmi una mia opinione senza stare troppo ad ascotare i commentatori (che, essendo umani, possono avere le stesse nostre "bias"). Un dibattito non e' una partita di calcio: e' ovvio che, fatte poche eccezioni (tipo il dibattito Obama-Romney), sia difficile concordare sul "risultato". Biden e' stato tagliente, preciso, aggressivo. Ryan e' andato in difficolta' chiaramente ALMENO due volte: la prima quando Biden ha rivelato che tre anni fa il candidato vice-Presidente aveva fatto richiesta di soldi dal tanto criticato "stimulus plan" per la sua constituency in Wisconsin, e la seconda quando e' stato messo all'angolo sul da farsi in Afghanistan.

L'America delineata da Biden e' quella pragamtica che guarda al futuro; quella di cui parla Ryan e' invece un'America totalmente disconnessa con la realta' dei fatti (parlano ancora di creare un sistema basato su vouchers per Medicare!), ancora al passato e condannata a ripetere gli errori che la stanno portando al declino.

[Gian Marco]

Lettura altamente consigliata: "fact check" del dibattito

http://news.yahoo.com/fact-check-slips- ... ction.html

[Rasheed]

non metto in dubbio la tua capacità di analisi o il fatto che il tuo pensiero sia più interessante di quello degli analisti...anzi,leggere un'opinione del posto è spesso interessante

il problema è che sei di parte...tremendamente di parte(come la chiosa finale...perchè se c'è un'America che predica bene e razzola male è quella di Obama)...e quindi tendo a fidarmi di commentatori che,pur schierati,hanno una visione meno parziale...

per il resto,credo che al di là dei contenuti Biden abbia dato l'idea che i Repubblicani volevano:il sorrisino neanche nascosto alle parole di Ryan,l'arroganza...l'idea,classica,del liberal di Washington che si vede intellettualmente eletto e superiore,lontano dall'americano medio...

non è un caso che nessun sondaggio lo dia vincitore schiacciante del duello...non è un caso che molti vedano in Ryan il vincitore...

la macchina democratica in questi primi due dibattiti sta riuscendo a indebolirsi da sola...il problema è che parte con troppo vantaggio,sia storico(ne abbiamo già parlato)che pratico...

Obama deve proprio suicidarsi politicamente...potrebbe anche riuscirci ma ormai è tardi

[Rico Tubbs]

non metto in dubbio la tua capacità di analisi o il fatto che il tuo pensiero sia più interessante di quello degli analisti...anzi,leggere un'opinione del posto è spesso interessante

il problema è che sei di parte...tremendamente di parte(come la chiosa finale...perchè se c'è un'America che predica bene e razzola male è quella di Obama)...e quindi tendo a fidarmi di commentatori che,pur schierati,hanno una visione meno parziale...

per il resto,credo che al di là dei contenuti Biden abbia dato l'idea che i Repubblicani volevano:il sorrisino neanche nascosto alle parole di Ryan,l'arroganza...l'idea,classica,del liberal di Washington che si vede intellettualmente eletto e superiore,lontano dall'americano medio...

non è un caso che nessun sondaggio lo dia vincitore schiacciante del duello...non è un caso che molti vedano in Ryan il vincitore...

la macchina democratica in questi primi due dibattiti sta riuscendo a indebolirsi da sola...il problema è che parte con troppo vantaggio,sia storico(ne abbiamo già parlato)che pratico...

Obama deve proprio suicidarsi politicamente...potrebbe anche riuscirci ma ormai è tardi

Mi inserisco sulla questione: Rasheed, quali sarebbero i commentatori schierati con visione meno parziale? Sono curioso di sapere a chi ti riferisci.

Per quanto riguarda il dibattito dei VP, Biden forse un po' troppo aggressivo, ma almeno ha dato un'idea di sicurezza e soprattutto ha avuto le palle di controbattere ad ogni cazzata che Ryan sparava (ragazzi questi cambiano idea ogni 25 minuti per racimolare qualche voto in più), e diversamente da Obama ho finalmente sentito dire la magica parola LIE, che Obama non ha mai usato, e invece che abbassare la testa lo guardava fisso negli occhi e rideva quando non concordava, chiaro cambio di direzione rispetto al Presidente. Ryan invece ha seguito la stessa linea di Romney, che guardava Biden con quel sorriso di compatimento di quando vedi un poveraccio chiedere l'elemosina. Ritornando all'aggressività, ripeto, forse un po' troppo aggressivo, ma purtroppo per lui doveva dare un segno di forza e recuperare il terreno che Obama aveva perso nella terribile performance del 1° dibattito. Probabilmente se Obama avesse fatto meglio nel 1° dibattito Biden sarebbe stato meno aggressivo. Determinare un vincitore del dibattito mi sembra abbastanza difficile, a molti americani non è piaciuta l'eccessiva aggressività di Biden e gli ha fatto perdere qualche punto, e Ryan stesso ha tenuto davvero molto bene contro uno che ha moltissima esperienza in più di lui.

[Gio]

non metto in dubbio la tua capacità di analisi o il fatto che il tuo pensiero sia più interessante di quello degli analisti...anzi,leggere un'opinione del posto è spesso interessante

il problema è che sei di parte...tremendamente di parte(come la chiosa finale...perchè se c'è un'America che predica bene e razzola male è quella di Obama)...e quindi tendo a fidarmi di commentatori che,pur schierati,hanno una visione meno parziale...

per il resto,credo che al di là dei contenuti Biden abbia dato l'idea che i Repubblicani volevano:il sorrisino neanche nascosto alle parole di Ryan,l'arroganza...l'idea,classica,del liberal di Washington che si vede intellettualmente eletto e superiore,lontano dall'americano medio...

non è un caso che nessun sondaggio lo dia vincitore schiacciante del duello...non è un caso che molti vedano in Ryan il vincitore...

la macchina democratica in questi primi due dibattiti sta riuscendo a indebolirsi da sola...il problema è che parte con troppo vantaggio,sia storico(ne abbiamo già parlato)che pratico...

Obama deve proprio suicidarsi politicamente...potrebbe anche riuscirci ma ormai è tardi

Cosi come se diparte tu .....

E anche io del resto .......

Comunque per quello che si e` capito c'e stato un vincitore netto ieri sera, Martha!!

I commenti che leggo oggi, parlano invece di un Biden troppo "esagerato" e un Ryan invece troppo passivo - poco chiaro, alla fine magari sia riuscito anche a dare l'impressione di essere in controllo, non per quello che ha detto ma per quello che a tratti combinava Biden. Il sondaggio CNN, sondaggio on line dei visitatoti del sito ..... l'unico che da una differenza cosi chiara, e` forse il risulato di questo comportamento un po schizzofrenico di Biden. Gli ultimi 15, 20 minuti una volta che "il testosterone " e sceso Biden ha stracciato Ryan. In ogni caso il vero sconfitto di questo dibattito e stato Big Bird!

[Rasheed]

io lo sono...
se uno mi dice che sono di parte rispetto ad altri meno "schierati",ci sta...

per quanto io non sono entrato nel topic dicendo che Ryan ha stracciato Biden...anzi,proprio non mi sono espresso(anche perchè ho solo visto gli "highlights"e letto articoli,mi stavo a vedè gli Yankees stanotte)...

[Gian Marco]

io lo sono...
se uno mi dice che sono di parte rispetto ad altri meno "schierati",ci sta...

per quanto io non sono entrato nel topic dicendo che Ryan ha stracciato Biden...anzi,proprio non mi sono espresso(anche perchè ho solo visto gli "highlights"e letto articoli,mi stavo a vedè gli Yankees stanotte)...

Ah, beh Yankees! Ti vuoi fare proprio del male!

Comunque guarda, le mie capacita' di analisi sono il primo a metterle in dubbio! Ho 21 anni, ho un'esperienza ridicola...figurati se pretendo di essere ritenuto credibile.
Pero' davvero penso che Biden abbia fatto meglio di Ryan ieri sera. Bias a parte (anche se e' dura provare ad essere obiettivi!), il vice Presidente ha fatto il suo lavoro al meglio: ha fatto valere tutta la sua esperienza politica. Se guardi tutto il dibattito (comunque gradevole; piu' del primo) vedrai che Ryan in piu' occasioni e' stato costretto a tornare alla sua retorica confezionata (ogni volta che andava in difficolta' sulla politica estera ripeteva: "We're witnessing the unraveling of Obama's foreign policy"). Che poi ci sta anche, considerato il divario di esperienza che separa i due.
Ma, specie considerando che molti davano Ryan come super-favorito in questo dibattito, penso che il VP sia stato abbondamentemente sopra quello che ci si aspettava.

Mi dispiace di avere dato l'idea di essere ultra-partigiano, perche' penso (spero) di non esserlo. Sono si' di parte, pero' provo sempre a guardare le cose da una prospettiva da storico (quale aspiro ad essere). Anche perche' su diversi temi concordo piu' con i Repubblicani che con i Democratici...

[Rasheed]

ma ci mancherebbe altro...
mica è una colpa eh...anzi,ce ne fosse di gente appassionata di politica che la segue davvero,non limitandosi a slogan ma leggendo programmi,guardando dibattiti,parlando di idee...anche da un punto di vista parziale...
ma 1000 volte meglio un Karl Rove(so che non ti piacerà,LOL)che parla di programma elettorale in maniera parziale...rispetto che un commentatore zeroazerista che si concentra soltanto su quanto è interessante la storia personale di Obama e della moglie all'università(perdonami,ma chissenefrega)...
chiedo scusa se ti sei sentito attaccato o altro...probabilmente mi esprimo male,magari smetto di commentare 'ste elezioni....

ero solo un po'sorpreso...e ammetto,un po'prevenuto...visto che,come detto,stanotte non l'ho visto live...quindi avendo letto ovunque di un match sostanzialmente "pari" in cui Biden ha tenuto contro il giovane rivale...leggere di un JB vincitore netto mi ha,diciamo cosi,sorpreso...e il fatto che tu stesso avessi parlato di giudizio forse dettato dalla propria preferenza mi ha fatto tirare una conclusione facile...

non mi pare di aver mai messo in dubbio(e dubito che lo farò mai...)le tue idee su questioni pratiche...non mi sembra,per esempio,che si sia mai discusso sulla riforma sanitaria(per quanto,ammetterai,che non è la stessa che lui prometteva nel 2008...)piuttosto che sull'annunciato e mai verificatosi cambiamento radicale in politica estera(perchè "no, he can't"...)

semplicemente non mi è mai piaciuto l'atteggiamento(italiano,soprattutto)di snobismo verso il GOP...il continuo tentativo di far passare il voto per i Repubblicani come un voto poco significativo...al cospetto dell'elite che voterebbe per i democratici...

non vivendo lì,della loro politica mi frega il giusto...a noi cambia veramente poco,come dimostrano abbondantemente gli ultimi 4 anni...anzi,come detto da te proprio 5 o 6 post fa,l'orientamento politico di un Obama/Clinton in Italia sarebbe tutt'altro che vicino a quella sinistra che tenta di appropriarsi di un simbolo straniero...

ma il sentimento di legittima(e piccola)soddisfazione nel vedere qualche sopravvalutato commentatore masticare amaro in caso di sconfitta di Obama...cosi come fu con Kerry ad esempio...no,quello non me lo leverà nessuno...

[Jakala]

Commento da esterno, in questi giorni un collega italoamericano é venuto in sede da noi per un progetto comune fra la filiale italiana e la casa madre.
Parlottando brevemente sull'elezione lui sembrava calcare molto l'accento sul fatto che Romney é mormone, una religione sui cui c'è abbastanza ignoranza (lui veniva dalla Georgia).
Al netto dei vari dibattiti mi sa che i preconcetti comunque conteranno nel voto

[AMARYLLIDE]

semplicemente non mi è mai piaciuto l'atteggiamento(italiano,soprattutto)di snobismo verso il GOP...il continuo tentativo di far passare il voto per i Repubblicani come un voto poco significativo...

non è poco significativo, nella maggioranza dei casi è il voto di elettori ignoranti, che non passerebbero neanche morti il test sulla costituzione che devono fare gli immigrati che vogliono la cittadinanza.
Se i Repubblicani fanno il pieno negli stati geograficamente (e culturalmente) più chiusi non è un caso, come non è un caso se i democratici vincono netto n Nord-Est, nella regione dei Grandi Laghi, e sul Pacifico, ovvero negli stati più aperti al resto del mondo, con le città più grandi, e le università migliori. C'è poco da fare, non mi si può venire a raccontare che politicamente un elettore dei tea party ne sappia di più di quanto sa il democratico medio, non è vero, altrimenti non potrebbe succedere che abbia possibilità minime di successo un partito il cui vicepresidente, a detta unanime di tutti i factcheckers, ha infilato nel suo discorso alla convention la più incredibile serie di panzane consecutive, il cui unico contenuto di verità era rispettare le regole grammaticali. Certi discorsi li puoi fare solo se hai la certezza ASSOLUTA che chi ti ascolta non sappia niente di niente su praticamente ogni aspetto della politica e ti voterà lo stesso, perchè anni di demonizzazione fascista di Fox news hanno convinto metà della nazione che Obama è una specie di incrocio tra Stalin e un ayatollah...
E fare leva sull'ignoranza dell'elettorato per me è il peggior crimine contro la democrazia che si possa fare dopo un golpe armato. Chi vuole elettori ignoranti vuole la rovina della propria nazione, negli USA come da qualsiasi altra parte, perchè l'elettore ignorante molto difficilmente sarà un buon cittadino. Oggi se un candidato dicesse agli elettori "chiedetevi cosa potete fare voi per l'America" lo distruggerebbero, 50 anni fa ha vinto, nel periodo in cui gli USA erano al massimo della potenza, perchè non si può essere potenze mondiali se anzichè mettere i cittadini di fronte alle loro responsabilità li si lascia nella loro beata ignoranza convincendoli che una volta eliminato il nemico socialista gli USA torneranno più forti e potenti di prima-

[Rasheed]

mah,condivido pochissimo...c'è sicuramente una percentuale di quello che dici...così come ci sarebbero 200 cose da dire anche sull'elettore medio democratico...

quando ho tempo argomento