NBA Finals: Oklahoma City Thunder vs Miami Heat

[rodmanalbe82]

sono ignorante di tattica, ma è difficile vedere un attacco peggiore di quello di Miami nel 4/4.

Forza Lebron!

[N3lLo]

sono ignorante di tattica, ma è difficile vedere un attacco peggiore di quello di Miami nel 4/4.

Forza Lebron!

Ora si...

[doc G]

Spo e James non hanno mezza colpa, se gli altri giocatori sono quelli (gente che non riesce a ricevere un passaggio) e contro una difesa elite che altro volete fare?

No ma davvero, li avete visti?
Spo che altro può fare?

E in tutto ciò ha perso negli ultimi 5', non ha sbaraccato.

James concorderei. In teoria potrebbe essere più leader, guidare di più in compagni, in pratica difficilmente potrebbe fare di più, da solo, contro una squadra che in attacco punterà anche troppo sulle iniziative personali, ma in difesa gioca molto bene.
Spoelstra no.
Dopo due anni una squadra non può giocare così male, palla ferma, nessuno sa cosa fare e quando farlo, tutto basato sulle invenzioni di James. Manco a Cleveland, quando con Lebron c'erano Gibson e Ilga al posto di Wade e Bosh si vedeva una roba simile. E poi un allenatore che in teoria dovrebbe dare l'impronta almeno in fase difensiva che si becca più di 100 punti non mi pare troppo difendibile. Sugli aggiustamenti potresti aver ragione, difficile fare qualcosa di più e meglio, ma se la squadra dopo due anni è a questo punto le sue brave responsabilità ce le ha.

Al volo: complimenti a Riley per il roster, han giocato in 6 + Miller da 10 minuti (2 punti) e Anthony da 2 minuti. E se giocassero di più sarebbe anche peggio.

Ma quando mai si vince un titolo con un roster così? Ma per favore...
Se le prossime partite tirano peggio da 3, tutti a casa dopo 4, max 5 partite...

Ma se hai 3 giocatori che prendono più o meno 50 milioni, Haslem e Chalmers, da confermare, poco meno di 10, scelte date via per abbattere il cap e prendere i tre pards, i miracoli è difficile farli. Per forza di cose devi prendere role player e giocatori di complemento. Di sicuro un centro migliore di Anthony non lo prendi, almeno lui è in teoria adatto al gioco che deve fare. Potremmo dire che poteva prendere un giocatore differente al posto di uno fra Miller e Battier, però, sempre in teoria, un tiratore che liberi l'area ed un difensore che possa consentire a James di prender fiato in difesa serviva. I Celtics, che avevano lo stesso problema, 3 giocatori che si mangiavano il cap, ha trovato Rondo e Perkins al draft, in teoria qui al posto loro ci sono Chalmers ed Haslem. Il punto è che i tre leaders lo sono davvero, trascinano, si spremono, difendono, obbligano le difese a raddoppiarli costantemente, ecco che Rondo nel 2008 penetra quando vuole e che Perkins trova tiretti da 5 cm dal ferro. Se dei tre ne gioca uno solo, per forza di cose troppo spesso in modalità solo contro il mondo, Chalmers ed Haslem tiri semlici non li trovano, se la palla non gira Miller il suo piazzato non ce l'ha. Più che contro Riley punterei il dito contro due dei big three, e se uno ha l'alibi dell'infortunio l'altro non so che alibi possa avere.

il primo che ironeggia sul 4/4 di James lo ammazzo...

Non sai che tentazione....

Però tutti i torti non li hai, l'analisi che hai fatto è molto buona.

PS Nelle prime partite Brooks quando voleva andare di small ball metteva i 4 esterni e Perkins, e magari Thabo in panca, adesso con Collison in campo al posto di Perkins e Thabo dentro le differenze si vedono. La possibilità di effettuare cambiamenti è la differenza maggiore con gli Heat, in questo il grande capo ha totalmente ragione. Anche se non penso che Riley potesse far tanto meglio.

[Fazz]

Spoelstra no.
Dopo due anni una squadra non può giocare così male, palla ferma, nessuno sa cosa fare e quando farlo, tutto basato sulle invenzioni di James. Manco a Cleveland, quando con Lebron c'erano Gibson e Ilga al posto di Wade e Bosh si vedeva una roba simile. E poi un allenatore che in teoria dovrebbe dare l'impronta almeno in fase difensiva che si becca più di 100 punti non mi pare troppo difendibile. Sugli aggiustamenti potresti aver ragione, difficile fare qualcosa di più e meglio, ma se la squadra dopo due anni è a questo punto le sue brave responsabilità ce le ha.

Certo.
Mi riferisco alla partita singola, non al percorso.

In una partita in trasferta in cui il tuo secondo e terzo steccano, il tuo quarto è all'altezza del settimo degli altri (se va bene), hai 6 giocatori contati e perdi negli ultimi 5' va chiamato in causa l'allenatore?
Per me no. (non sto decontestualizzando eh, ovviamente è una linea guida e va poi vista la partita)

Però aggiungo: mi spiegate come con giocatori che senza palla non si muovono si possa costruire un attacco?
Gli unici bloccanti decenti sono Anthony e Haslem.
Sono oggi presentabili a questo livello? Forse solo Udo.
Nessuno ai muove senza palla, né in uscita dai blocchi (che appunto non possono esserci), né con tagli.
E non è colpa di Spo, sono le caratteristiche.
Sono tutti spot up shooters, che per avere spazio necessitano di un raddoppio altrove... ovvero su James, che con Wade in queste condizioni è l'unico che va rispettato.
Finchè le triple entrano funziona, quando Battier smette di metterle e lui, Chalmers, Miller e compagnia si dimenticano che stanno giocando con James e che devono aspettarsi da un momento all'altro un passaggio smarcante, si fa notte.

Wade... eh, niente. O ce l'ha in mano lui e la pompa per 15", o sparisce.
Colpa di Spo?
Sì nel momento in cui non ha la personalità per imporsi.
O meglio, non di certo sua, ma di chi lì l'ha messo.

Ma voi siete così sicuri che questa stessa identica squadra, con un allenatore più attento all'aspetto motivazionale, giocherebbe tanto meglio?
Con Wade e James? Senza tiro da fuori se non dal palleggio, senza movimenti affidabili a difesa schierata (l'arresto e tiro di Wade oggi è un miraggio), senza bloccanti, senza movimenti senza palla?

Sull'aspetto difensivo sì, sono d'accordo, però occhio a non gonfiare anche in questa serie i demeriti dell'avversaria dimenticandosi dei meriti offensivi dei Thunder...

[Ciombe]

Certo.
Mi riferisco alla partita singola, non al percorso.

In una partita in trasferta in cui il tuo secondo e terzo steccano, il tuo quarto è all'altezza del settimo degli altri (se va bene), hai 6 giocatori contati e perdi negli ultimi 5' va chiamato in causa l'allenatore?
Per me no. (non sto decontestualizzando eh, ovviamente è una linea guida e va poi vista la partita)

Però aggiungo: mi spiegate come con giocatori che senza palla non si muovono si possa costruire un attacco?
Gli unici bloccanti decenti sono Anthony e Haslem.
Sono oggi presentabili a questo livello? Forse solo Udo.
Nessuno ai muove senza palla, né in uscita dai blocchi (che appunto non possono esserci), né con tagli.
E non è colpa di Spo, sono le caratteristiche.
Sono tutti spot up shooters, che per avere spazio necessitano di un raddoppio altrove... ovvero su James, che con Wade in queste condizioni è l'unico che va rispettato.
Finchè le triple entrano funziona, quando Battier smette di metterle e lui, Chalmers, Miller e compagnia si dimenticano che stanno giocando con James e che devono aspettarsi da un momento all'altro un passaggio smarcante, si fa notte.

Wade... eh, niente. O ce l'ha in mano lui e la pompa per 15", o sparisce.
Colpa di Spo?
Sì nel momento in cui non ha la personalità per imporsi.
O meglio, non di certo sua, ma di chi lì l'ha messo.

Ma voi siete così sicuri che questa stessa identica squadra, con un allenatore più attento all'aspetto motivazionale, giocherebbe tanto meglio?
Con Wade e James? Senza tiro da fuori se non dal palleggio, senza movimenti affidabili a difesa schierata (l'arresto e tiro di Wade oggi è un miraggio), senza bloccanti, senza movimenti senza palla?

Sull'aspetto difensivo sì, sono d'accordo, però occhio a non gonfiare anche in questa serie i demeriti dell'avversaria dimenticandosi dei meriti offensivi dei Thunder...

Aggiungo: gli Heat nel 2006 hanno vinto un titolo giocando al solito modo di oggi, solo con più qualità e esperienza tra il 2° e 7° uomo della rotazione. Ma soliti principi, e solite iso di Wade che in quel momento era al top psicofisico della forma.

Spo non fa altro che ricalcare il solito playbook che aveva Riley. Anzi, ha aggiunto diversi opzioni in più, tipo il doppio post alto e poi tagli dal lato debole per il post basso o stagger per prendere palla in ala.

rilancio: siete sicuri che con un allenatore diverso, gli Heat avrebbero questa difesa?
Non quella di stanotte, che è stata appena sufficiente però. E qui si può migliorare in gara 2, notevolmente.

[doc G]

Ma voi siete così sicuri che questa stessa identica squadra, con un allenatore più attento all'aspetto motivazionale, giocherebbe tanto meglio?
Con Wade e James? Senza tiro da fuori se non dal palleggio, senza movimenti affidabili a difesa schierata (l'arresto e tiro di Wade oggi è un miraggio), senza bloccanti, senza movimenti senza palla?

Sull'aspetto difensivo sì, sono d'accordo, però occhio a non gonfiare anche in questa serie i demeriti dell'avversaria dimenticandosi dei meriti offensivi dei Thunder...

Se per meglio intendi un basket armonico, bello a vedersi, mai nella vita. Due penetratori che hanno bisogno di avere palla in mano ed hanno qualche remora al tiro. Difficile cavarne lo showtime.
Se per meglio intendiamo qualche cosa di differente da uno che palleggia e l'altro che lo guarda si.
Anche Durant e Westbrook vogliono palla in mano ed amano costruirsi un tiro dal palleggio, anche il basket di squadra dei Thunder è brutto da vedere, ma sull'efficacia c'è un abisso.
E poi sono due armadi a 4 ante, se Kobe (lo cito apposta perchè passa per uno dei più egoisti di tutti i tempi) che è uno stecchino in finale contro i Celtics passava palla a Fisher ed andava a portargli il blocco (per non parlare di Pierce ed Allen, non ci sarebbe partita), perchè mai non dovrebbero farlo James e Wade? Già un minimo di pick and roll, con uno dei due che va a portare un blocco come Dio comanda sarebbe uno schema difficile da limitare. E non sono sicuro che trovarsi il quintale e passa di James o le spalle di Wade di fronte sia tanto più piacevole della culata di Perkins. Per portare un blocco non serve essere specialisti o essere geni del basket, bastano fisico e grinta, lo stesso per muoversi senza palla.
E ribadisco che fra gli Heat a James riesco a trovare poche colpe, è Wade che vista la pessima giornata avrebbe dovuto reinventarsi gregario.

[GecGreek]

Fazz sei sicuro che non siano tutti dei morti da ogni punto di vista perchè in realtà non abbiano in primo luogo un cazzo da fare e non possano creare una chimica di squadra di conseguenza?
Siamo sicuri che non siano dei morti visto ogni partita devono ammazzarsi fisicamente perchè non hanno delle basi tecniche di squadra?


Ciombe sei sicuro che il fatto che sta difesa si veda sempre meno non sia legato al fatto che LeBron e Wade si devono sfiancare perchè il vostro attacco è pensato per farli sfiancare?
Siamo sicuri che Spoelstra a fare il vice difensivo, con la fiducia che la società ha in lui e l'influenza che avrebbe di conseguenza, il livello di questa difesa sarebbe così lontano?


Per me ha ragione N3llo, che quoto con veemenza.
Qui non ci sono, non dico un sistema, ma neanche delle linee tecniche affidabili nei momenti di difficoltà in cui ritrovare un'identità di squadra. Nemmeno con i titolari!
Poi l'utilizzo di Bosh fuori dai 3 punti e coinvolgerlo più o meno mai... Ma gli dai millemila milioni perchè la tua strategia offensiva sia utilizzarlo come un James Jones? E anche quando era sano, come lo utilizzavi da un punto di vista tecnico, quanto gioco passava/veniva creato attraverso di lui? Sembra sempre tutto al limite dell'approssimazione. E se becchi la squadra che in transizione ti pialla questi nodi vengono dolorosamente al pettine.

[bball2012]

dopo tutti i post letti, quindi se vincono i Thunder, è per scarsezza degli Heat e del loro roster? ma veramente siete cosi parzialmente osceni nei vostri giudizi?! quando si perde tutti fanno schifo , sono cotti, tranne LBJ, quando si vincerà (per merito dei Bosh, Haslem etc..) come in g7 con boston che cosa direte?

io parlerei anche della superiorità ( in questa gara 1) sia dei singoli che della squadra in maglia bianco/blu..

ps) se i 3 BIG di MIAMi non si mettono a difendere sul serio per almeno i 30 minuti finali di ogni partita, il titolo se lo possono proprio scordare!

[Amare_1]

Pochi cojoni per questi Miami in gara 1

Bosh e Wade sono mentalmente troppo fragili per queste Finals, e secondo me condizionano persino Lbj.

Devono tirare fuori l'orgoglio, altrimenti la serie si chiude in gara 3 (la prossima la considero già in cascina per OKC)

ps ma Wade che c***o c'ha? Mi sembra quasi che gli venga voglia di piangere mentre gioca....su ragazzo sei miliardario, divertiti!!!

[LukaV]

dopo tutti i post letti, quindi se vincono i Thunder, è per scarsezza degli Heat e del loro roster? ma veramente siete cosi parzialmente osceni nei vostri giudizi?! quando si perde tutti fanno schifo , sono cotti, tranne LBJ, quando si vince (per merito dei Bosh, Haslem etc..) come in g7 con boston che cosa direte?

io parlerei anche della superiorità ( in questa gara 1) sia dei singoli che della squadra in maglia bianco/blu..

Eh beh ma è logico
E' sempre colpa dell'altro mai merito, i propri giocatori sono puliti gli altri scorretti, il proprio giocatore fa la scelta giusta l'avversario sbagliata...non trovi?


Cmq se Wade sarà questo per tutto il resto delle Finals (gia ne ha dato idea il turno prima) sarà molto difficile per Miami perchè OKC gioca con tutti e trova, come contro gli Spurs, tutti pronti in ogni occasione, se a Wade ci metti il giro a vuoto di Lebrone, Bosh o altri è impossibile vincere

[Ciombe]

questi sono sempre i soliti discorsi che ciclicamente escono fuori dopo ogni sconfitta. E quando si vince si dissolvono nel nulla.

La serie è iniziata da 1 gara. Gara 1 non può essere un trend.
Ci sono cose che hanno funzionato e altre che non hanno funzionato.

Brooks tra i due ha già scoperto più carte in tavole (tipo trovare in Sefolosha e Collison due eroi di serata, ma facendo annotare allo staff Heat come controbilanciare ciò).

Spoesltra gioca fuori casa, probabilmente prima di gara 3 in casa non cambierà ne assetto ne strategie, perchè non vuole bruciarsi le poche risorse di cui dispone.

Gara 2 è pivotal, perchè andare a Miami sull'1-1 o sullo 0-2 cambia tutto.

Alla fine, con tutti i problemi del caso, siamo stati in partita per 43 minuti. Possiamo avere di più da Bosh e dalla difesa.
Se Wade ormai è ridotto a dover spendere gettoni, è il caso che in gara 2 lo spenda sul serio, nel bene o nel male anche se James facesse una gara tipo gara 4 Pacers o gara 6 Celtics, se Wade non collabora, diventa improbo ribaltare la situazione.

Su Durant dice bene Battier: per marcarlo la prima cosa da fare è trovare una chiesa ed andare a pregare. Durant non lo fermi, forse non lo limiti nemmeno se è in the zone. Quindi deve cambiare qualcosa su Westbrook, non può sfornare 11 assist, tra cui molti scarichi al lungo sotto.

Gara 2 verte su questo ultimo punto.

[BRANDONE]

wade è sicuramente irritante e potrebbe giocare meglio ma per uno come lui,esplosivo,scattante non deve essere facile giocare con i problemi che ha alle ginocchia

[bball2012]

Luka, tu ne sai qualcosa vero??:-)

cmq ripeto, per me è una questione difensiva. Se i Big 3 non reggono in difesa la marea bianco/blu, neanche i comprimari possono aiutare!
Ragazzi, dall'altro lato esce Harden come 6°! e in G1 non ha inciso niente!. Gli Heat devono assolutamente battere un colpo in difesa..in ordine di impegno ed efficacia, LBJ, WADE e BOSH (ridicolo) su tutti..

[Giulay27]

E coach brooks da queste parti continua ad essere considerato un brocco senza cervello....
In generale gara 1 spero risulti essere poco veritiera causa sette camicie sudate dagli heat contro i celtici....se cosi non fosse bonanotte ai sonatori,sti thunder son superiori sotto tutti i punti di vista!!

[GecGreek]

dopo tutti i post letti, quindi se vincono i Thunder, è per scarsezza degli Heat e del loro roster? ma veramente siete cosi parzialmente osceni nei vostri giudizi?! quando si perde tutti fanno schifo , sono cotti, tranne LBJ, quando si vince (per merito dei Bosh, Haslem etc..) come in g7 con boston che cosa direte?

io parlerei anche della superiorità ( in questa gara 1) sia dei singoli che della squadra in maglia bianco/blu..

hai perfettamente ragione. Che i Thunder abbiano grossi meriti e siano al momento più forti è evidente.
Infatti nel primo post ho parlato di una squadra sempre in controllo da un certo punto in poi e dell'onnipotenza mostrata da Durant. Più in particolare a riguardo concordo con N3llo e la sua analisi.
E tutto senza il barba.
Questi si accoppiano bene con più o meno chiunque e non si accoppiano male con NESSUNO.


Ma se nel primo tempo hai tanti punti anche non facili da Battier e Chalmers, io Heat mi ritrovo nella posizione di poter rifiatare un minimo e non posso concedere la partita perchè c'è il nulla tecnico/tattico di squadra come successo nella ripresa.

un'ora che pigio invia e c'è sempre un messaggio nuova, come odio sta cosa