Ave Cesare, il topic della nazionale italiana

[DROGBA86]

No, non raggirate il mio post. Conte non ha inventato niente, se per questo Mazzarri gioca così da una vita. Prandelli non vuole prendere idee e modi di giocare di una squadra imbattuta in stagione perchè dopo non sentirebbe tutti suoi i meriti in caso di successo. Per me sbaglia. Tutto qui.

Ah per qualcuno che fa il brillante il lavoro difensivo che fanno i 2 attaccanti nel 4-3-1-2 è molto diverso da quello del 3-5-2. Il trequartista in genere difende pochissimo (vedi un Kakà o Zidane) e la punta deve farsi il mazzo. Ma vabbè lasciamo perdere.

[Pove]

Conte non ha inventato nulla ma visto che si trova 3 giocatori che han giocato insieme tutta la stagione (e con egregi risultati direi visto i 20 gol presi in 38 partite) oltre ad un Maggio che conosce e gioca il il 3-5-2 a meraviglia, con un Pirlo e Marchisio che sempre con questo modulo han fatto una grande stagione...non c'è proprio bisogno di inventare nulla, basterebbe sfruttare quello che questa stagione ha messo in mostra.

[DROGBA86]

Certo veder Bonucci titolare mi fa tremare e non poco...

Fidati che è molto più da brividi una difesa a 4 con Chiellini centrale che con Bonucci libero e 2 marcatori. Ah poi potrebbe giocare pure Ranocchia in mezzo se si ricorda come si gioca a calcio.

[Rakim]

Due cose sulle cose che dite:
1) Maggio terzino non mi pare il caso, è vero che in fase di copertura è molto migliorato, ma ha ancora quei 5 minuti che ti fanno perdere l'avversario in maniera pericolosa.
2) Chiellini come sta? Recupera per l'Europeo?

1) eh ma le alternative non son tanto migliori, almeno Maggio ha qualche esperienza ai piani alti.
2) "La situazione di Chiellini? In questo momento la diagnosi è di un presunto stiramento dell'adduttore destro. Il problema è la quantificazione della lesione. E' un danno muscolare che valuteremo con ecografia e risonanza magnetica, test che verranno fatti entro le 48 ore dall'infortunio. Martedì i medici della Juventus mi diranno l'esito. Ho già parlato sia con loro che con il giocatore. Ci sono lesioni che in 15/20 giorni possono recuperare, altre invece che hanno altre tempistiche".
Parole del dott. Castellacci.

[Pove]

Certo veder Bonucci titolare mi fa tremare e non poco...

Bonucci nella seconda parte di stagione (dal gol regalato a Nocerino in Milan-Juve) è stato praticamente impeccabile...ha fatto un salto di qualità pazzesco rispetto a quello visto lo scorso anno e nella prima parte di questa stagione.

[DROGBA86]

Certo veder Bonucci titolare mi fa tremare e non poco...

Bonucci nella seconda parte di stagione è stato praticamente impeccabile...ha fatto un salto di qualità pazzesco rispetto a quello visto lo scorso anno e nella prima parte di questa stagione.

Perchè gli è stato chiesto di fare il regista difensivo (che sa fare) e non il marcatore (che non sa fare). Stesso discorso per Chiello anche se inverso (in marcatura è fortissimo ma la palla sotto i piedi non deve averla ). Uno dei motivi del successo Juve.

[Pove]

Bonucci nella seconda parte di stagione è stato praticamente impeccabile...ha fatto un salto di qualità pazzesco rispetto a quello visto lo scorso anno e nella prima parte di questa stagione.

Perchè gli è stato chiesto di fare il regista difensivo (che sa fare) e non il marcatore (che non sa fare). Stesso discorso per Chiello anche se inverso (in marcatura è fortissimo ma la palla sotto i piedi non deve averla ). Uno dei motivi del successo Juve.

Bonucci anche come marcatura sull'uomo è cresciuto davvero tanto...sono rare le volte in cui è stato puntato e saltato da un avversario...il suo miglioramente più grande è stato quello di evitare le vaccate e i cali di concentrazione (vd gol di Nocerino) che faceva in precedenza.

[lele_warriors]

Ah per qualcuno che fa il brillante il lavoro difensivo che fanno i 2 attaccanti nel 4-3-1-2 è molto diverso da quello del 3-5-2. Il trequartista in genere difende pochissimo (vedi un Kakà o Zidane) e la punta deve farsi il mazzo. Ma vabbè lasciamo perdere.

sono tutto orecchie e pronto ad ascoltare la tua spiegazione e gli esempi che mi farai.

[rene144]

A leggere sto topic sembra quasi che l'abbia inventata Conte la difesa a 3.

Quando invece sanno tutti che l'ha inventata Mazzarri!

[Luca1983]

Diamanti può giocare solo nel vertice avanzato del rombo di centrocampo nel 4-4-2 o come uno dei due trequartisti nel 4-3-2-1, assolutamente non in fascia.
Dal punto di vista tattico è cosi, dal punto di vista tecnico io non lo fai mai giocare titolare, e fortunatamente credo sia la stessa idea di Prandelli.
Ha disputato un'ottima stagione, ma avete visto Di Natale al mondiale? Sembrava il cugino zoppo del fenomeno che gioca in campionato, Diamanti se troppo responsabilizzato farà la stessa fine. E' il classico giocatore da partita in corso, cosi come Giaccherini.

Comunque basterà vedere un amichevole per capire se si andrà di 3-5-2 perchè è un modulo che non ha mai utilizzato durante le qualificazioni, quindi se ha intenzione di sfruttarlo lo proverà per forza.
E con quel modulo a sinistra o mette Chiellini (ipotesi iper difensiva) o Criscito, perchè DeCeglie e Pepe ha deciso di lasciarli a casa per portare Schelotto
Buonissima ala, ma non farà 1 minuto all'europeo, sempre che rientri nei 23.

[knaus]

A leggere sto topic sembra quasi che l'abbia inventata Conte la difesa a 3.

Quando invece sanno tutti che l'ha inventata Mazzarri!

Del resto..."@AlterMazzarri Imitare la difesa a 3 è facile. Ma Aronica come lo sostituisci? Quando il Brasile perse Pelè nel 1966 perse il mondiale con lo stesso modulo"

[The King 86]

A leggere sto topic sembra quasi che l'abbia inventata Conte la difesa a 3.

Quando invece sanno tutti che l'ha inventata Mazzarri!

Mazzarri innovatore del calcio

[doc G]

A leggere sto topic sembra quasi che l'abbia inventata Conte la difesa a 3.

Quando invece sanno tutti che l'ha inventata Mazzarri!

Se non ricordo male negli anni '30, quando ci furono i primi campionati mondiali, gli stili di gioco erano principalmente 2, il sistema, dell'Arsenal di Chapman, con la difesa a 3 ed il centrocampo a 4, ed il metodo, di Pozzo, con la difesa a 4, due centrali e due terzini, un centrale davanti alla difesa e due mezz'ali. Entrambe schieravano tre attaccanti, c'era sempre un centravanti ma gli altri due potevano essere più centrali o più esterni.
Praticamente gli stessi moduli usati da Conte e Mazzarri (anche dai vari Allegri, Reja, Luis Enrique e via dicendo, per carità)!

No, non raggirate il mio post. Conte non ha inventato niente, se per questo Mazzarri gioca così da una vita. Prandelli non vuole prendere idee e modi di giocare di una squadra imbattuta in stagione perchè dopo non sentirebbe tutti suoi i meriti in caso di successo. Per me sbaglia. Tutto qui.

Ah per qualcuno che fa il brillante il lavoro difensivo che fanno i 2 attaccanti nel 4-3-1-2 è molto diverso da quello del 3-5-2. Il trequartista in genere difende pochissimo (vedi un Kakà o Zidane) e la punta deve farsi il mazzo. Ma vabbè lasciamo perdere.

Va bene, il 4-3-1-2 l'ho visto giocare in tantissimi modi diversi con tanti stili diversi. Mi ricordo, per esempio, uno degli ultimi Milan di Capello, con Savicevic fantasista e Baggio seconda punta, entrambi trentenni, probabilmente sarà anche avvenuto in qualche circostanza che Baggio abbia svolto un lavoro difensivo, c'è chi asserisce che sia capitato di sicuro (parlo del Baggio di 30 anni, non di quello dei mondiali del '94), ci sono anche delle foto che parrebbero confermarlo, alcuni gruppi stanno lavorando per dimostrarlo.
Senza andare lontanissimo, restando al Milan, per un periodo Ancelotti provò a giocare con Kakà o Rui Costa dietro due punte, Inzaghi e Sheva, e poi Seedorf dietro Kakà ed Inzaghi, e se c'è una cosa per cui Inzaghi non va celebre è il lavoro difensivo. Anche con Allegri quando in campo ci sono stati Ibra e Cassano tutto questo lavoro pazzesco mi è sfuggito. Per altro il modello non è stato appannaggio del solo Milan, ho solo citato i casi più noti in Italia. Ma ad esempio anche l'Udinese dell'anno scorso aveva come attaccanti Di Natale e Sanchez, che correvano, si, ma il lavoro difensivo non era particolarmente duro. C'era però dietro di loro Pinzi, come al Milan Boateng, che non si facevano problemi a correre e sudare.
Prandelli non ha il Kakà e lo Zidane della situazione, come fantasista forse proverà Diamanti, altrimenti ci sarà un centrocampista vero più avanzato, difficile dire se sarà Montolivo, Pirlo, Marchisio o chi per loro. Di conseguenza agli attaccanti non sarà richiesto un lavoro difensivo pazzesco, tutt'altro. E se lavoro difensivo servirà, basterà mettere in campo solo uno fra Cassano e Balotelli e schierare Borini o chi per lui.
La difesa a 3 può anche starci, ma Prandelli mi pare non la ami molto, io me lo ricordo sempre con varianti del 4-4-2 o del 4-3-3. Non mi pare sia una bellissima idea pretendere che l'allenatore stravolga il suo credo calcistico, tanto più quando i giocatori sono più o meno adatti allo stesso modo a giocare come vorrebbe lui.

[DROGBA86]

Vero Doc, ma Sheva faceva un lavoro con Ancelotti che Cassano non ha proprio nelle corde. Nel 4-3-1-2 c'è il fantasista in appoggio alla prima punta e la seconda punta che parte esterna. E' sempre stato così. La punta di movimento è un Vucinic, Lavezzi, Tevez, gente che parte da dietro. Cassano per me non fa questo lavoro, bisogna averlo lucido avanti.

Poi il trequartista può anche essere un centrocampista avanzato e allora la cosa cambia. Ma se deve essere Montolivo non voglio proprio pensarci. L'Italia non ha un fantasista oggi alla Ozil, Gotze, Fabregas. Non vedo la necessità di fare il 4-3-1-2.

[RizzK8]

Se non ricordo male negli anni '30, quando ci furono i primi campionati mondiali, gli stili di gioco erano principalmente 2, il sistema, dell'Arsenal di Chapman, con la difesa a 3 ed il centrocampo a 4, ed il metodo, di Pozzo, con la difesa a 4, due centrali e due terzini, un centrale davanti alla difesa e due mezz'ali. Entrambe schieravano tre attaccanti, c'era sempre un centravanti ma gli altri due potevano essere più centrali o più esterni.
Praticamente gli stessi moduli usati da Conte e Mazzarri (anche dai vari Allegri, Reja, Luis Enrique e via dicendo, per carità)!

Doc, tu che c'eri com'erano i prezzi per andare allo stagio nel '30?