Qui, per un saluto a franci

viewtopic.php?t=26435

Champions League 2011-12

La gente vuole solo il goal
Bloccato
rene144
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 14586
Iscritto il: 12/12/2005, 23:05
6
181
Contatta:

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da rene144 » 08/03/2012, 17:38

andreaR ha scritto: i tre posti sono quello che ci meritiamo, della piazza chissene, il sunderland o il newcastle fanno 50mila ogni weekend, li mettiamo in coppa di diritto?

Hai ragione sui meriti, ma hai cannato alla grande sul Sunderland, che fa 38mila di media, ma soprattutto è terzultimo (dopo Wigan e Blackburn) per percentuale di posti venduti ed è una delle 5 senza sellouts in Premier League.
Però il discorso non fa una piega, ed il Newcastle è un esempio perfetto.

Torno a dire: se si vuole fare la Superlega, allora ragioniamo in ottica Superlega. Ma finché si tratta della Champions, bisogna parlare di meriti sul campo e tutto il resto. Sennò abbiamo un ibrido che non è né carne né pesce.

Per spiegarci: in Champions è GIUSTO che l'APOEL vada ai quarti, che avanzi e che abbia una strada più semplice. In Superlega invece gli interessi delle 2 di Manchester verrebbero protetti, e l'APOEL non potrebbe nemmeno entrare. Poi se preferite una o l'altra cosa è una questione di gusti, senza dubbio, ma non è il caso di mischiarle.

Avatar utente
johnOJ
Pro
Pro
Messaggi: 4019
Iscritto il: 07/12/2009, 15:28
MLB Team: Giants
NFL Team: Bills
NHL Team: Sabres
Località: Kearny Street
166
147

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da johnOJ » 08/03/2012, 17:42

rene144 ha scritto: Hai ragione sui meriti, ma hai cannato alla grande sul Sunderland, che fa 38mila di media, ma soprattutto è terzultimo (dopo Wigan e Blackburn) per percentuale di posti venduti ed è una delle 5 senza sellouts in Premier League.

Mi sa che molti club italiani vorrebbero però fare 38 mila di media :thumbup: Poi poveracci, sono quarant'anni (FA Cup nei primi anni Settanta) che non vincono niente e nonostante tutto l'affetto dei tifosi c'è sempre :applauso:

Avatar utente
Bonaz
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 24176
Iscritto il: 22/12/2005, 10:28
NFL Team: Cincinnati Bengals
NBA Team: Portland Trail Blazers
NHL Team: New York Rangers
Squadra di calcio: Inter
Località: Mantua - Brixia a/r
12992
3637

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da Bonaz » 08/03/2012, 17:49

Teo ha scritto:
Bonaz ha scritto:Beh, dopo Monaco-Porto non mi stupisce più nulla...

Oddio, il Porto ha una storia, aveva già vinto una Coppa Campioni e un Intercontinentale, il Monaco è comunque figlio di un movimento tra i top5 europei, qui saremmo di fronte a Svizzera vs Cipro....

Teo, la finale Monaco-Porto di allora fu una grossissima sorpresa. Vero che il Porto ha già vinto una coppa Campioni, ma quel Porto nessuno pensava potesse arrivare fino in fondo. Il Monaco poi non lo avrei visto nemmeno ai PO. E' come se quest'anno andasse in finale il Benfica. vero che a palmares è una delle più grandi squadri europee, ma a settembre chi avrebbe scommesso un euro sul Benfica in finale? Poi ovvio, quei due/tre giocatori bravini, ma sconosciuti di adesso diventano i Deco e Carvalho di turno e allora la squadra la analizzi sotto una luce diversa. Ma ad oggi Benfica-Marsiglia sarebbe una finale assurda!
rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
Bluto Blutarsky ha scritto:Annuntio vobis gaudium magnum, habemus Bonaz

:appl: :appl: :appl:

rene144
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 14586
Iscritto il: 12/12/2005, 23:05
6
181
Contatta:

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da rene144 » 08/03/2012, 17:53

johnOJ ha scritto:
rene144 ha scritto: Hai ragione sui meriti, ma hai cannato alla grande sul Sunderland, che fa 38mila di media, ma soprattutto è terzultimo (dopo Wigan e Blackburn) per percentuale di posti venduti ed è una delle 5 senza sellouts in Premier League.

Mi sa che molti club italiani vorrebbero però fare 38 mila di media :thumbup: Poi poveracci, sono quarant'anni (FA Cup nei primi anni Settanta) che non vincono niente e nonostante tutto l'affetto dei tifosi c'è sempre :applauso:

Quello senza dubbio. Purtroppo in Serie A solo 3 squadre fanno più tifosi del Sunderland in media (le milanesi ed il Napoli), mentre la Juve ha uno stadio piccolissimo, che riempie quasi sempre ma che rimane molto più piccolo di molti stadi inglesi ad esempio. Solo 6 squadre (le 3 di sopra, la Juve e le 2 romane) hanno fatto almeno 39mila spettatori in una singola partita quest'anno. Il massimo per la Juve sembra essere 41mila col Milan. Poca gente.

Avatar utente
steve
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13789
Iscritto il: 13/12/2004, 19:09
2750
4255

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da steve » 08/03/2012, 18:11

pochi soldi!

Avatar utente
Maxy_690
Senior
Senior
Messaggi: 2335
Iscritto il: 06/01/2009, 22:39
MLB Team: #BringBackThe'Spos
NHL Team: Habs
Località: Roma
485
277

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da Maxy_690 » 08/03/2012, 19:34

Renè, ho letto che stavi parlando della possibilità di una ipotetica SuperLeague, e se non sbaglio in passato avevo anche sentito nominare un'idea simile. Visto che sicuramente sei più informato di me, mi sapresti dire alcune delle forme più "plausibili"? Sarebbe per certi versi comparabile a una lega USA tipo l'MLB o l'NFL?

Avatar utente
ghista
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 11889
Iscritto il: 02/06/2008, 20:59
MLB Team: New York Mets
NBA Team: Orlando Magic
4522
1272

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da ghista » 08/03/2012, 19:48

andreaR ha scritto:
ghista ha scritto:tre posti per l'Italia sono pochi in Champions. Juve,Milan e Inter sono tra le grandi d'europa e squadre come Roma,Lazio e Napoli per piazza e seguito avrebbero piena cittadinanza nella Champions. Vuol dire che ogni anno avremmo almeno 3 squadre fuori

i tre posti sono quello che ci meritiamo, della piazza chissene, il sunderland o il newcastle fanno 50mila ogni weekend, li mettiamo in coppa di diritto?
Sinceramente il criterio è sbagliato. Per i posti in Champions dovrebbero guardare i punti che fanno i nostri team in Champions. Per l'Europa League lo stesso. Le nostre in Europa League fanno cagare? bene ci date due posti cagati ma per la Champions vedendo che comunque raramente non abbiamo almeno 3 squadre negli ottavi, 4 posti mi sembrano il minimo. Le squadre tedesche quante Champions hanno vinto ultimamente?

lebronpepps
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 33747
Iscritto il: 05/09/2008, 16:00
8964
14841

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da lebronpepps » 08/03/2012, 20:08

condivido tutti i discorsi sui meriti del APOEL,a parte il discorso della Champions voluta da Platini comunque secondo me si tratta di annate piene di sorprese che avvengono fisiologicamente in una competizione come la Champions(basti vedere la finale Porto-Monaco di cui tanto si è parlato),sarebbero bastati i due Manchester ai quarti e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire sulla nuova formula,ma i due Manchester sono usciti per demeriti loro ai gironi non certo per colpa di Platini...

poi l'ottavo più indecente del lotto,almeno per quel che riguarda le gare d'andata è stato di gran lunga Inter-Marsiglia con un livello da serie B,eppure si tratta di due squadre prestigiose che hanno vinto Coppe e Scudetti,non sempre i nomi delle squadre sono sintomo di grandi partite sul campo...

rene144
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 14586
Iscritto il: 12/12/2005, 23:05
6
181
Contatta:

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da rene144 » 08/03/2012, 20:35

Maxy_690 ha scritto:Renè, ho letto che stavi parlando della possibilità di una ipotetica SuperLeague, e se non sbaglio in passato avevo anche sentito nominare un'idea simile. Visto che sicuramente sei più informato di me, mi sapresti dire alcune delle forme più "plausibili"? Sarebbe per certi versi comparabile a una lega USA tipo l'MLB o l'NFL?

La forma più plausibile sarebbe senz'altro una stile formato americano. Ovvero chiusa, con:
- Sbarramenti basati sugli introiti e/o sul bacino dei tifosi
- Gestione professionistica degli arbitri (da non condividere con FIFA ed UEFA), magari con introduzione di misure tecnologiche
- Accorgimenti rigidi per quanto riguarda il prestito di giocatori alle nazionali (punto molto spinoso), esattamente come accade per le leghe pro americane
- La lega che si autogestisce e piazza magari cap e floor. Questo non è assolutamente necessario, come dimostrato dall'MLB, quando si affrontano squadre con possibilità simili, ma potrebbero farlo per aumentare i guadagni (il salary cap trasferisce soldi dalle tasche dei lavoratori a quelle dei proprietari e da' un'illusione di maggiore competitività ai tifosi)
- Sacralità contrattuale, al contrario di oggi

Possibile un sistema di playoff per combinare la Regular Season al fascino dell'eliminazione diretta. Possibile anche un sistema di draft, coi giocatori che firmano un contratto con la lega anziché con le singole squadre direttamente. Voi chiederete "perché"? Beh...

Le squadre sarebbero pur sempre aziende e non credo che l'UE sia disposta a concedere quello che il governo americano concede per esempio all'MLB (che è coperta da assurde ed antidiluviane leggi antitrust). Un giocatore del Barcellona potrebbe sempre svincolarsi con le leggi europee sul lavoro ad esempio, per passare al Real Madrid o al Milan o al Chelsea. Ma se fosse legato alla lega (ed "assegnato" al Barcellona) anziché direttamente al club, questo renderebbe inutile l'eventuale tentativo di svincolo, a meno che non voglia "scendere" in una lega nazionale (ed andare a giocare nel Racing Santander o nel Genoa o nel QPR), perché non potrebbe passare da una squadra della superlega ad un'altra. Questo blinderebbe i giocatori, de facto, alle squadre a cui vengono assegnati. Non solo: in questo modo, esattamente come accade per la relocation dei lavoratori comuni, i giocatori potrebbero essere scambiati senza che blocchino il passaggio da una squadra all'altra chiedendo adeguamenti contrattuali. Questo perché basterebbe semplicemente che la lega li assegni ad un'altra squadra. I giocatori potrebbero pur sempre minacciare di non partire, ma in quel caso la lega potrebbe sospendere il pagamento dello stipendio. Piccoli accorgimenti.

Ci sono tante idee in ballo in realtà. Un'altra è quella di una superlega sovranazionale con promozioni e retrocessioni dalle leghe nazionali. E' un piano pessimo secondo me, che ha parecchie falle in materia economica ed organizzativa, anche se fornirebbe un apparente sistema transitivo accettabile e non creerebbe ira nei tifosi delle squadre inizialmente escluse. Ma il concetto della superlega potrebbe funzionare solo se "chiuso", quindi o lo usano come specchietto per le allodole o sbagliano.

Il problema principale è che lo sport USA sia stato concepito direttamente in quel modo. In Europa invece promozioni e retrocessioni, e "possibilità a tutti" sono visti come concetti cardine dello sport, quindi la transizione è molto complicata, delicata e rischia di far incazzare troppa gente.

Ci sarebbe molto altro da dire, ma credo fondamentalmente che il più grande spettacolo tecnico, i più grandi introiti economici, la più grande possibilità di vedere competitività fra squadre di pari livello e possibilità (o quasi), passino da una gestione professionistica e non amatoriale di una superlega, per evitare queste leghe nazionali stile-fantoccio dove si corre a diverse velocità (il campionato spagnolo è diventato come quello scozzese ormai). Permetterebbe anche una gestione dei contratti come Dio vuole anziché le buffonate gestite dai procuratori, e permetterebbe anche di svincolarsi da quei *bip* di Blatter e Platini introducendo regole (tipo la moviola) solo per la superlega stessa, visto che l'interesse principale non sarebbe quello di avere il campionato maltese uguale (come regole) alla superlega.

Ripeto, ci sarebbe ancora molto da dire, ma il programma ristagna, perché la transizione è complessa e mette paura a tutti quelli che devono dire "Il Chievo non è degno di giocare con noi". De Laurentiis l'ha fatto, per inciso, ma non tutti sono pronti a scindersi e creare un cataclisma che rischierebbe di annientare il calcio a livello nazionale, mangiandosi tutto il mangiabile.

ghista ha scritto:Sinceramente il criterio è sbagliato. Per i posti in Champions dovrebbero guardare i punti che fanno i nostri team in Champions. Per l'Europa League lo stesso. Le nostre in Europa League fanno cagare? bene ci date due posti cagati ma per la Champions vedendo che comunque raramente non abbiamo almeno 3 squadre negli ottavi, 4 posti mi sembrano il minimo. Le squadre tedesche quante Champions hanno vinto ultimamente?

Non funziona così. Il criterio è sbagliato solo per noi, per come le nostre affrontano l'EL, ma altrimenti è giustissimo. Se bisogna decidere chi meriti una quarta squadra, non possiamo farlo decretare, di fatto, alle prime 3, ma al "tier" successivo. Merita di più la quarta tedesca o la quarta italiana? Che importanza ha se l'Italia ha 3 squadre agli ottavi, quando la quarta neanche è arrivata ai gironi, per esempio? Magari vuol dire che l'Italia meriti appunto solo 3 squadre. Le squadre tedesche dal terzo al quinto posto in questi anni hanno fatto meglio di quelle italiane, e si sono prese il posto. Lasciare che Barcellona e Real Madrid decretino se il Valencia sia più forte dell'Udinese è insensato. Devono essere proprio Valencia (e Villarreal, ed Atletico Madrid, e le altre candidate al quarto posto) ed Udinese (e Lazio, e Napoli, e Roma, ecc) a misurarsi fra loro. E purtroppo quella battaglia viene combattuta a cavallo dei margini della Champions e dell'Europa League. E le nostre hanno fallito. Per noncuranza o per incapacità? Irrilevante: hanno fallito e basta, e ne pagano le conseguenze. Dovevano pensarci prima.

Avatar utente
andreaR
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 29939
Iscritto il: 03/02/2009, 16:22
MLB Team: LA Dodgers
NBA Team: New York Knicks
NHL Team: New York Rangers
Località: St. Pauli
3370
5887

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da andreaR » 08/03/2012, 21:09

renè ho detto sunderland solo perchè è la prima che mi è venuta in mente che ha uno stadio da 50 mila spettatori :forza:

cmq se creano una superlega ti vorrei come commissioner :forza:

Avatar utente
lele_warriors
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 30366
Iscritto il: 05/07/2007, 7:48
6154
4967

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da lele_warriors » 08/03/2012, 21:12

rene144 ha scritto:
La forma più plausibile sarebbe senz'altro una stile formato americano. Ovvero chiusa, con:
- Sbarramenti basati sugli introiti e/o sul bacino dei tifosi
- Gestione professionistica degli arbitri (da non condividere con FIFA ed UEFA), magari con introduzione di misure tecnologiche
- Accorgimenti rigidi per quanto riguarda il prestito di giocatori alle nazionali (punto molto spinoso), esattamente come accade per le leghe pro americane
- La lega che si autogestisce e piazza magari cap e floor. Questo non è assolutamente necessario, come dimostrato dall'MLB, quando si affrontano squadre con possibilità simili, ma potrebbero farlo per aumentare i guadagni (il salary cap trasferisce soldi dalle tasche dei lavoratori a quelle dei proprietari e da' un'illusione di maggiore competitività ai tifosi)
- Sacralità contrattuale, al contrario di oggi

Possibile un sistema di playoff per combinare la Regular Season al fascino dell'eliminazione diretta. Possibile anche un sistema di draft, coi giocatori che firmano un contratto con la lega anziché con le singole squadre direttamente. Voi chiederete "perché"? Beh...


spero non si farà mai una roba del genere

Gump
Newbie
Newbie
Messaggi: 51
Iscritto il: 02/11/2011, 16:13
MLB Team: NY Mets
NFL Team: Washington Redskins
NBA Team: Washington Wizards
NHL Team: Washington Capitals

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da Gump » 08/03/2012, 21:36

La Champions potrebbe cambiare formula dopo il 2015 e ne abbiamo discusso recentemente sul forum:

http://forum.playitusa.com/viewtopic.php?f=14&t=16656

Avatar utente
BRANDONE
Pro
Pro
Messaggi: 8332
Iscritto il: 10/10/2011, 14:29
NBA Team: Orlando Magic
Località: Formia(Lt)
7
186

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da BRANDONE » 08/03/2012, 21:50

lele_warriors ha scritto:
rene144 ha scritto:
La forma più plausibile sarebbe senz'altro una stile formato americano. Ovvero chiusa, con:
- Sbarramenti basati sugli introiti e/o sul bacino dei tifosi
- Gestione professionistica degli arbitri (da non condividere con FIFA ed UEFA), magari con introduzione di misure tecnologiche
- Accorgimenti rigidi per quanto riguarda il prestito di giocatori alle nazionali (punto molto spinoso), esattamente come accade per le leghe pro americane
- La lega che si autogestisce e piazza magari cap e floor. Questo non è assolutamente necessario, come dimostrato dall'MLB, quando si affrontano squadre con possibilità simili, ma potrebbero farlo per aumentare i guadagni (il salary cap trasferisce soldi dalle tasche dei lavoratori a quelle dei proprietari e da' un'illusione di maggiore competitività ai tifosi)
- Sacralità contrattuale, al contrario di oggi

Possibile un sistema di playoff per combinare la Regular Season al fascino dell'eliminazione diretta. Possibile anche un sistema di draft, coi giocatori che firmano un contratto con la lega anziché con le singole squadre direttamente. Voi chiederete "perché"? Beh...


spero non si farà mai una roba del genere

concordo,già il primo punto è qualcosa di terribile

Avatar utente
Teo
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 16969
Iscritto il: 09/09/2002, 8:57
MLB Team: Atlanta Braves
NFL Team: Buffalo Bills
NBA Team: Utah Jazz
NHL Team: Colorado Avalanche
Località: padova
225
1518
Contatta:

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da Teo » 09/03/2012, 10:29

Bonaz ha scritto:
Teo, la finale Monaco-Porto di allora fu una grossissima sorpresa. Vero che il Porto ha già vinto una coppa Campioni, ma quel Porto nessuno pensava potesse arrivare fino in fondo. Il Monaco poi non lo avrei visto nemmeno ai PO. E' come se quest'anno andasse in finale il Benfica. vero che a palmares è una delle più grandi squadri europee, ma a settembre chi avrebbe scommesso un euro sul Benfica in finale? Poi ovvio, quei due/tre giocatori bravini, ma sconosciuti di adesso diventano i Deco e Carvalho di turno e allora la squadra la analizzi sotto una luce diversa. Ma ad oggi Benfica-Marsiglia sarebbe una finale assurda!

Che sia stata una super sorpresa nessuno lo nega, ma stiamo parlando di un eventuale quarto Basilea-Apoel.

Quarto di Champions tra una svizzera e una cipriota. E' tutto un altro livello, ma di brutto anche!
 ImmagineImmagineImmagine

Luca Var
Senior
Senior
Messaggi: 2963
Iscritto il: 07/03/2012, 11:37
MLB Team: NY Yankees
NFL Team: Indianapolis Colts
NBA Team: Utah Jazz
NHL Team: Colorado Avalanche
Squadra di calcio: Juventus
Località: Varese
4
63

Re: Champions League 2011-12

Messaggio da Luca Var » 09/03/2012, 11:14

rene144 ha scritto:
The Answer Palermitano ha scritto: Che l'Apoel è però in Champions League anche per via di un preliminare pilotato che lo ha avvantaggiato non lo dice nessuno

Si potrebbe anche obiettare che l'APOEL non debba proprio giocarlo, il preliminare. E' già penalizzato rispetto alla terza tedesca, per dire, quindi ha una strada difficile. E tu ti stai lamentando perché non ce l'abbia ancora più difficile?
Poi di preliminari ne ha giocati (e vinti) 3. TRE, iniziando prestissimo la stagione (13 luglio). Di cui uno con lo Slovan Bratislava che poi ha buttato fuori la Roma in Europa League.

Tu mi insegni che sia difficilissimo anche eliminare il Thun, se affrontato ad inizio stagione. E l'APOEL ha buttato fuori Skenderbeu, Slovan e Wisla, nonostante fosse la squadra campione del proprio paese. Ed ora sembra un'ingiustizia il fatto che invece dell'Arsenal abbia affrontato proprio il Wisla. Ma dai.

Poi per me è filosoficamente giusto che le squadre campioni abbiano una chance maggiore di arrivare alla fase a gironi, almeno finché la competizione si chiama Champions League. Sennò facciamo la Superlega con 6-7 paesi (ed io sarei pure favorevole, volendo) e buonanotte, ma va chiarito che sia una competizione diversa appunto e non più una coppa dei campioni di niente.

dai se invece del Wisla beccava il Bayern con il tipo di sorteggio vecchio senza piazzati e non piazzati, lo salutavamo bello velocemente.

Il Bayern rischia di brutto col Basilea, che ha già eliminato anche il Manchester United. Magari per il Basilea avresti pensato lo stesso. Oppure metti "Porto" o "Zenit" o "Lione" al posto del Bayern. L'APOEL li ha fatti fuori tutti. Non dare le cose per scontato.

Luca1983 ha scritto: Che 4° o 5° del ranking non faccia differenza è vero, mentre che la Germania quest'anno sta accumulando è falso.

Germania: 11.916
Italia: 10.642

Hanno accumulato e neanche pochissimo (il gap è superiore a quello che l'Italia ha dato quest'anno a Belgio, Russia, Francia e Portogallo).

Teo ha scritto:Parlando di Messi. Sto qua a 24 anni ha segnato 228 goal nelle competizioni per club. E' un numero spaventoso. Può realmente arrivare ad avvicinare a 1000 goal..

Farà 25 anni a giugno e chiuderà la stagione attorno a 245 gol fatti se continua così. Negli ultimi anni ha una media di 45-47 gol all'anno, ma anche dandogliene 50 di media, per farne 750 dovrebbe mantenere quel ritmo fino a 40 anni, senza infortunarsi e rimanendo a giocare nella squadra più dominante del mondo. Oppure segnarne 70 all'anno fino a 35 (e neanche quest'anno raggiungerà 70, per inciso).

PS (per Go Colts): come sarebbe a dire "chi se ne frega del quarto posto"? Ma a te puzza avere una squadra in più per cui tifare, o che se la gioca? Un'altra possibilità di qualificarsi per la Champions? Che poi anche se contasse solo chi vince (e non è così), l'Italia negli ultimi 15 anni ha vinto 3 Champions League, di cui una vinta proprio da una squadra quarta classificata l'anno prima.

Si, ma quella quarta era il Milan, il miglior club italiano nelle coppe.
Secondo me è un falso problema il ranking. Tanto di norma la quarta squadra di strada in CL non ne fa.
E poi il vero problema è l'Europa League. E' in EL che l'Italia perde punti. Anche se abbiamo 3 posti in CL la possibilità di vincere la Champions per le italiane ci sarà ogni anno. Invece in EL non vinciamo da una vita. La quarta in Champions in Champions fa poca strada, e se viene ripescata in EL in EL se ne scazza.

Bloccato

Torna a “Calcio”