Draft 2017: Celtics-Sixers Trade

[ilmago]

Spesso non servono i giovani "fenomeni" per vincere..

Gente che ha Towns-Wiggins-Lavine(+ un supercoach ) ma che puntualmente stenta a vincerne 30

dai, fatemi giocare un po'

[Brian_di_Nazareth]

Hanno giovani scarsi, non so come scriverlo.... Poi se pescano l'inpensabile a questo o al prossimo draft non lo so, ad oggi hanno un talento medio bassissimo. L'ultima volta che hanno draftato fuori dalla top 10 è stato nel 2008 e ora appena sono arrivati a quota 30 win (manco avessi detto 40 o oltre) hanno smantellato. Comunque già quest'anno lo scopriremo chi ha ragione.

No, non da quest'anno: chiunque prendano farà una fatica del diavolo quest'anno.

Ma non so se è capito: qua si parla tutti che probabilmente staranno attorno alla #10 nel 2019, solo che qualcuno pensa più probabile #10+ (quindi anche borderline PO) e tu invece #10-- escludendo di meglio.

Proiezioni oltre, quindi da 3 anni in avanti, sono molto, molto più difficili.


Cmq vediamo fra due anni dai


Tornando on topic:

https://theringer.com/2017-nba-free-age ... 8f16851680

[T-wolves]

Infatti vediamo nel 2019 chi sta dove .
Tra l'altro bastava avermi letto e lo avevo detto l'anno scorso in tempi non sospetti che i PO nel 2017 i Wolves ci NON sarebbero arrivati, proprio perchè non li sopravvalutavo affatto.

Se diamo per scontato tutti che il prossimo anno i Kings faranno schifo, non vedo come in un anno possano diventare da top 3 a fuori dalla 10.
Il succo è quello lì....

[jayone]

I celtics dovevano muoversi in qualche maniera con questa scelta e alla fine hanno fatto una delle mosse migliori che potessero fare. Tradare Thomas dopo una stagione del genere non si poteva, era un insulto a tutti i fan. E' diventato un simbolo in fretta e su di lui bisogna investire, affiancargli uno come Fultz significava ridurne il potenziale offensivo oltre che il minutaggio perchè la tua prima scelta tendi a farla giocare.

Adesso che puntino forte su Jackson o Tatum non cambia in ogni caso hanno un ottimo fit di qualità in un ruolo in cui il migliore è Jae Crowder... e ho detto tutto.
La ciliegina sulla torta è che il prossimo anno con un po' di fortuna potrebbe arrivare Doncic, giocatore che sicuramente Brad Stevens ha segnato sul taccuino.

Sul lato 76ers penso che ci abbiano guadagnato ancor di più. Serviva un tipo di giocatore come Fultz, il fatto che arrivi con la prima scelta e in un ambiente dove ci sono tanti giovani penso sia il massimo per entrambe le parti.
Mi aspetto a vederli già ai playoffs quest'anno, potrebbero essere il vero crack della stagione perché sarà pur vero che i T Wolves sono giovani hipster e belli e non riescono mai ad ingranare. Ma giocano pur sempre ad ovest, ad est potrebbe essere l'anno di Phila sempre se tutti stanno sani, una grande incognita insomma.

Comunque per Phila è più o meno lo stesso discorso. Trovarsi alla 3 in un draft come questo significava andare per forza su certi nomi che per un motivo o per l'altro si sposavano male con gli attuali giocatori.
Covington è diventato una certezza, Saric anche, McConnell un ottimo play che ti fa girare la squadra. Insomma quello che serviva era proprio una point guard titolare con tanti punti nelle mani, Simmons non ha la stessa cattiveria di Fultz e la stessa voglia di segnare.
Spero che ci si diverta parecchio, sono decisamente la squadra che mi fa sperare meglio.

[nolian]

sui Kings fatico a seguire tutti i ragionamenti, ma imho un gruppo caratterialmente plasmabile (e senza Gay e DMC, resta solo l'incognita Afflalo, che un tempo pareva un professionista esemplare, mentre ultimamente lascia molto a desiderare...ma in ogni caso lo si può silurare come il peggiore dei Josh Smith) sotto le mani di Joerger può fare molto meglio di quanto il talento non dica...

intendiamoci eh
non ho detto che faranno i PO o che vinceranno XX partite
ho detto che con un coach come Joerger, un gruppo plasmabile caratterialmente, tende a fare molto bene
ergo ci potrebbe essere la possibilità che vincano più di quanto il bilancino del talento non dica

il che significa ancora che se sarà cosi, e il talento sia da 15win, magari ne riescono a vincere anche 25
se invece il talento sarà tale da vincerne 35, magari arrivano anche a 40...

ma io non ho fatt alcuna supposizione sul valore di Skal, di Hield, di chicchessia, tanto meno proiezioni al 2019

[T-wolves]

Per me molto difficilmente i Kings daranno una pick sopra la 10, poi vediamo la FA. Che ne vincano 15-20-25-30 io non ho detto nulla, posto che per dare la 11 per esempio a questo draft bisognava vincerne 36 (si avete letto bene, 36).

[franzis]

Se diamo per scontato tutti che il prossimo anno i Kings faranno schifo, non vedo come in un anno possano diventare da top 3 a fuori dalla 10.
Il succo è quello lì....

[dreamtim]

Lato Celtics mi pare una mossa coraggiosa ma perfettamente sensata.
A questo punto tieni Smart che è il collante del backcourt e che ti rende possibile un esteso utilizzo di Thomas, sostituisci idealmente Olynyk come salary e come rotazione e speri di fare una pesca importante in free agency, non necessariamente Butler, puoi anche pensare ad un annuale di pura transizione (di lusso) in attesa di draft e free agency 2018.


Ha senso, tanto più che ti serve ammassare talento per pensare di giocartela con Was che cresce e ancora un annetto di fondamenta per fare paura a Cleveland.

Lato Sixers siamo già ad un hype che mi lascia perplesso. Fultz/Simmons/Embid/Covington/Saric/eccetera.
Idoli del League pass ma scucitissimi in campo e quest'anno giubilati da un Embid che ha impattato sostanzialmente a livelli Shaq.
Troppi galli secondo me, troppa gente che è prematuro immaginare giochi assieme.
Se leggono la stessa pagina del libro a Brown devono dare il pulitzer. Okafor già perso nelle nebbie, Noel perso.
E un nucleo che non terrai mai, presumendo di maxarne la maggior parte.

Poi il discorso è su Fultz. E' un late bloomer, se al workout andava come doveva andare per me lo teneva Ainge.
E magari qua è un errore dei biancoverdi.

Vediamo tra 2/3 anni.

[franzis]

Lato Sixers siamo già ad un hype che mi lascia perplesso. Fultz/Simmons/Embid/Covington/Saric/eccetera.
Idoli del League pass ma scucitissimi in campo e quest'anno giubilati da un Embid che ha impattato sostanzialmente a livelli Shaq.
Troppi galli secondo me, troppa gente che è prematuro immaginare giochi assieme.
Se leggono la stessa pagina del libro a Brown devono dare il pulitzer. Okafor già perso nelle nebbie, Noel perso.
E un nucleo che non terrai mai, presumendo di maxarne la maggior parte.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4bGpeI15nQE[/youtube]

[mtbs86]

Siamo passati dalla vergogna della lega cit. ai troppi galli nel pollaio da maxare se vuoi tenerli assieme
Il tutto nel giro di quanto?
Un'anno?

Direi bene, vuol dire che non erano tutte manchiate le idee che aveva il GM pre-Colangelo

[T-wolves]

sarà pur vero che i T Wolves sono giovani hipster e belli e non riescono mai ad ingranare. Ma giocano pur sempre ad ovest, ad est potrebbe essere l'anno di Phila sempre se tutti stanno sani, una grande incognita insomma.

Cerchiamo di contestualizzare un minimo, però.
40 Win con Love - Pekovic (sano) - Martin - Kirilenko - Budinger - Barea - Brewer ecc Dopo hai fatto saltare con il tritolo la squadra.
Da 40 win sei finito a 16. Con una squadra che non c'entrava un fico secco con quella prima.
Da una stagione da 29 ( hai raddoppiato le win della stagione prima).
e 31 quest'anno non eravamo anni luce dai PO, chi ha seguito lo sa (tra l'altro piccola pecca dalla FA non è arrivato nessuno, anzi ti sei indebolito dall'anno prima hai perso tutti i veterani KG, Prince, Miller sostituendoli con zozzoni del calibro di Rush e Aldrich).
Dei Wolves da 40 vittorie del 2014 (3 anni fa, non 20) è rimasto solo Rubio (Dieng e Bazz all'ora non giocavano manco per scherzo).

[dreamtim]

Siamo passati dalla vergogna della lega cit. ai troppi galli nel pollaio da maxare se vuoi tenerli assieme
Il tutto nel giro di quanto?
Un'anno?

Direi bene, vuol dire che non erano tutte manchiate le idee che aveva il GM pre-Colangelo

Ma aspetta, contestualizza. Non fate subito bianco o nero.
Hinkie è un predestinato a livello di management, era già qualcuno da studente e aveva collaborazioni super.
Ha eseguito un reebot estremo calcolando un rischio.
Il problema non è perchè lo ha fatto, il problema è come. Ha assemblato roster di prospetti e D-leaguers. Che infatti erano risibili e messi per perdere senza salvare la faccia. Se mettevi gente diversa era lottery uguale ma senza l'hype negativo.

Mai messo veterani a guidare (tranne un tardivo ingaggio di 2/3 vecchioni a memoria) spogliatoio e ha lasciato tutto in mano a Brown.
Prendi i Nets. Schifo lo stesso ma tutti giocatori NBA, anche se di 2/3/4 fascia e infatti se stava in piedi Lin tutto erano tranne che il peggior record nba e la base di fan non è cosi schifata.
I Sixers pre Embid erano materialmente scadenti e artatamente tali.

Il problema grosso non è accumulare lottery e farle crescere e fare il nucleo. Okafor perso, Noel pure.
Simmons lo prendi per fare la pg, poi c'è Fultz e te lo prendi. Okafor e Noel te li sei presi nonostante Embid che a breve devi supermaxare.

Cosi non fai un nucleo ma le figurine da League pass. Se poi Brown puo' è un genio.
E se rivanno male riprendono un altro e cosi via.

Se poi Embid deambula sulla sessantina di gare ne vincono 40 facili, ma è da vedere.

[nonsense]

Ma supermaxi cosa Embiid?

[T-wolves]

Capitolo 76ers: l'unica cosa che puoi fare è guardare le partite del 2017/18, sinceramente fare previsioni è complicato. Simmons non l' hai mai visto, Embiid lo hai visto 30 partite, Saric era rookie, Fultz non lo hai mai visto (inteso in Nba) ecc ecc
Io prima vorrei vederli prima di dire ne vincono 20 o 30 o 40 e prima di dire fra 1-2-3 anni saranno da PO, per me sono palesemente la squadra più impronosticatile della Nba. Chi prendono in FA? La discussione sui 76ers è iper complessa perchè mai come in questo team le incognite sono così incognite.

[Brian_di_Nazareth]

In effetti a questa cosa dei max non avevo pensato.
Tra soli 4 anni forse, se avranno dimostrato cose buone, toccherà maxare Simmons e Saric.
E fra soli 5 anni, se avrà dimostrato cose buone, toccherà maxare anche Fultz.
Presumendo di aver maxato Embiid, sarà un delirio.

Certo poteva capitare anche scegliendo alla #3 di trovare uno da maxare fra 5 anni.....vuoi vedere che era meglio fare trade down alla #28 con i Lakers e prendersi una ventina di seconde scelte future?
Si minimizzava il rischio di avere il cap intasato fra 5 anni...

Seriamente: a me piace guardare al futuro, ma in questo momento l'ultima cosa che mi preoccupa è quella. Se ci arriveremo vuol dire che questi 5 anni saranno stati un successo.
Il discorso dei galli nel pollaio può essere...ma ci sarà solo al momento di farsi pagare che è esattamente il motivo per cui Noel non è più a roster: la società s'è fatta i suoi conti ed ha scelto.

Ma anche allora, i warriors hanno spiegato come far stare 4 galli in un pollaio: vincendo molto.
Se saranno capaci di vincere (difficile in 4 anni, ma chissà), che poi è l'obiettivo di tutto il giochino, troveranno un modo per stare assieme.
Se non lo faranno, vuol dire che non sono i 4 galli giusti con cui vincere in nba, quindi lasciarne andare uno o più d'uno sarà la cosa migliore anche per i Sixers.

Certo il nucleo di Orlando, ad esempio, è più facile da tenere assieme a lungo...che invidia