Western Conference Semifinals: Denver Nuggets (2) - Minnesota Timberwolves (3)

[GecGreek]

Barkley taci porca troia

GUA RAN TEEEEEED

[Vega]

qualche segnale che denver non fosse la stessa dello scorso anno si era già intravisto durante la serie con i lakers, che sono stati dentro la sfida più di quanto dica il risultato finale.

tuttavia va detto che denver sta tirando troppo male, seppur contro la miglior difesa nba quale è stata Minnesota per tutto l'anno, Jokic ha sbagliato degli appoggi facili che mette di solito sbadigliando, così come Pope si è cagato sotto dopo aver fallito un paio di tiri open.
il grande lavoro dei lupi è su murray e porter, che prima contro i lakers superato il primo tentativo di pressione (o il blocco a liberare un piazzato) avevano autostrade davanti, oggi invece arrivano raddoppi sistematici per ogni singolo tentativo, a partire dalla costruzione stessa del gioco. Tempi e velocità di questa difesa davvero elite della nba degli ultimi anni.

ma denver mi è parsa troppo brutta per essere vera, al di là dei meriti di minnesota.
Jokic in particolare, ho letto che qualcuno dopo gara 1 ha dato grandi meriti alla difesa di Gobert, che ci sono sicuramente, ma stanotte ha dimostrato di non riuscire a battere nemmeno reid in single coverage, quindi credo che sia proprio lui ad essere troppo passivo.

tutto quasi vero. Però questa serie mi sta rivalutando un sacco anche i Lakers, per me c'è un'ipervalutazione generale, sia da una parte che dall'altra. 

quella cosa del mettere Hachimura sul serbo e tenere Davis a centro area in Rim protection gli ha fatto perdere partite su partite. Qua lo prende il più grosso, difesa aggressiva, mani addosso e gli si da fastidio in tutto quello che fa. 
Minnesota contesta tutto, il passaggio in avanti per aprire il contropiede qui non c'è, tanto meno il forward pass per il compagno lanciato a canestro che riceve e va al ferro. E sono 2-3 assist e 6-8 punti generati in meno a partita. 
Qui ogni cosa diventa difficile perché i lupi gli ostacolano tutto (nei limiti del possibile, certo).
Ham deve veramente mangiarsi mani, polsi e gomiti per come ha impostato la difesa sul joker nelle ultime 10 partite. 

Poi è assolutamente vero che Denver sta tirando male, penetrano poco, attacco più lento del solito, anche nel muovere palla, e i soliti consegnati per Murray e Porter in uscita non stanno portando punti. 
però qui c'è una squadra che gliela sta rendendo difficile in ogni modo, e non ci sono abituati. 

[GecGreek]

qualche segnale che denver non fosse la stessa dello scorso anno si era già intravisto durante la serie con i lakers, che sono stati dentro la sfida più di quanto dica il risultato finale.

tuttavia va detto che denver sta tirando troppo male, seppur contro la miglior difesa nba quale è stata Minnesota per tutto l'anno, Jokic ha sbagliato degli appoggi facili che mette di solito sbadigliando, così come Pope si è cagato sotto dopo aver fallito un paio di tiri open.
il grande lavoro dei lupi è su murray e porter, che prima contro i lakers superato il primo tentativo di pressione (o il blocco a liberare un piazzato) avevano autostrade davanti, oggi invece arrivano raddoppi sistematici per ogni singolo tentativo, a partire dalla costruzione stessa del gioco. Tempi e velocità di questa difesa davvero elite della nba degli ultimi anni.

ma denver mi è parsa troppo brutta per essere vera, al di là dei meriti di minnesota.
Jokic in particolare, ho letto che qualcuno dopo gara 1 ha dato grandi meriti alla difesa di Gobert, che ci sono sicuramente, ma stanotte ha dimostrato di non riuscire a battere nemmeno reid in single coverage, quindi credo che sia proprio lui ad essere troppo passivo.

tutto quasi vero. Però questa serie mi sta rivalutando un sacco anche i Lakers, per me c'è un'ipervalutazione generale, sia da una parte che dall'altra. 

quella cosa del mettere Hachimura sul serbo e tenere Davis a centro area in Rim protection gli ha fatto perdere partite su partite. Qua lo prende il più grosso, difesa aggressiva, mani addosso e gli si da fastidio in tutto quello che fa. 
Minnesota contesta tutto, il passaggio in avanti per aprire il contropiede qui non c'è, tanto meno il forward pass per il compagno lanciato a canestro che riceve e va al ferro. E sono 2-3 assist e 6-8 punti generati in meno a partita. 
Qui ogni cosa diventa difficile perché i lupi gli ostacolano tutto (nei limiti del possibile, certo).
Ham deve veramente mangiarsi mani, polsi e gomiti per come ha impostato la difesa sul joker nelle ultime 10 partite. 

Poi è assolutamente vero che Denver sta tirando male, penetrano poco, attacco più lento del solito, anche nel muovere palla, e i soliti consegnati per Murray e Porter in uscita non stanno portando punti. 
però qui c'è una squadra che gliela sta rendendo difficile in ogni modo, e non ci sono abituati. 

Non è proprio così: Gobert sta quasi sempre su Gordon. E mettere Hachimura con il rim protrctor dietro fu proprio preso copiando i Wolves dell'anno scorso che già lo facevano. Infatti Gordon è andato più in angolo, mi pare... Ma senza Gobert è amdata a farsi benedire la contromossa.

Poi non è che i Lakers non ci abbiano provato a marcarlo con AD. Ma lui o gli segnava in step back mirabolanti o stava in punta e lo forzava a uscire, aprendo l'area. A volte sono question idi matchup

 

[Granchio]

tutto quasi vero. Però questa serie mi sta rivalutando un sacco anche i Lakers, per me c'è un'ipervalutazione generale, sia da una parte che dall'altra. 

quella cosa del mettere Hachimura sul serbo e tenere Davis a centro area in Rim protection gli ha fatto perdere partite su partite. Qua lo prende il più grosso, difesa aggressiva, mani addosso e gli si da fastidio in tutto quello che fa. 
Minnesota contesta tutto, il passaggio in avanti per aprire il contropiede qui non c'è, tanto meno il forward pass per il compagno lanciato a canestro che riceve e va al ferro. E sono 2-3 assist e 6-8 punti generati in meno a partita. 
Qui ogni cosa diventa difficile perché i lupi gli ostacolano tutto (nei limiti del possibile, certo).
Ham deve veramente mangiarsi mani, polsi e gomiti per come ha impostato la difesa sul joker nelle ultime 10 partite. 

Poi è assolutamente vero che Denver sta tirando male, penetrano poco, attacco più lento del solito, anche nel muovere palla, e i soliti consegnati per Murray e Porter in uscita non stanno portando punti. 
però qui c'è una squadra che gliela sta rendendo difficile in ogni modo, e non ci sono abituati. 

Non è proprio così: Gobert sta quasi sempre su Gordon. E mettere Hachimura con il rim protrctor dietro fu proprio preso copiando i Wolves dell'anno scorso che già lo facevano. Infatti Gordon è andato più in angolo, mi pare... Ma senza Gobert è amdata a farsi benedire la contromossa.

Poi non è che i Lakers non ci abbiano provato a marcarlo con AD. Ma lui o gli segnava in step back mirabolanti o stava in punta e lo forzava a uscire, aprendo l'area. A volte sono question idi matchup

 

Poi Davis dà il meglio se deve fare il direttore delle operazioni in difesa, difensive anchor, roaming su qualsiasi cosa. Ma 1vs1 ha sempre sofferto i centri lunghi perché ricordiamolo, lui non nasce in quella posizione e qualcosa sia in termini di fisico che di tecnica gli manca per vincere i duelli. Sia chiaro, lo può fare, ma sono altre le situazioni nelle quali domina

[Noodles]

qualche segnale che denver non fosse la stessa dello scorso anno si era già intravisto durante la serie con i lakers, che sono stati dentro la sfida più di quanto dica il risultato finale.

tuttavia va detto che denver sta tirando troppo male, seppur contro la miglior difesa nba quale è stata Minnesota per tutto l'anno, Jokic ha sbagliato degli appoggi facili che mette di solito sbadigliando, così come Pope si è cagato sotto dopo aver fallito un paio di tiri open.
il grande lavoro dei lupi è su murray e porter, che prima contro i lakers superato il primo tentativo di pressione (o il blocco a liberare un piazzato) avevano autostrade davanti, oggi invece arrivano raddoppi sistematici per ogni singolo tentativo, a partire dalla costruzione stessa del gioco. Tempi e velocità di questa difesa davvero elite della nba degli ultimi anni.

ma denver mi è parsa troppo brutta per essere vera, al di là dei meriti di minnesota.
Jokic in particolare, ho letto che qualcuno dopo gara 1 ha dato grandi meriti alla difesa di Gobert, che ci sono sicuramente, ma stanotte ha dimostrato di non riuscire a battere nemmeno reid in single coverage, quindi credo che sia proprio lui ad essere troppo passivo.

tutto quasi vero. Però questa serie mi sta rivalutando un sacco anche i Lakers, per me c'è un'ipervalutazione generale, sia da una parte che dall'altra. 

quella cosa del mettere Hachimura sul serbo e tenere Davis a centro area in Rim protection gli ha fatto perdere partite su partite. Qua lo prende il più grosso, difesa aggressiva, mani addosso e gli si da fastidio in tutto quello che fa. 
Minnesota contesta tutto, il passaggio in avanti per aprire il contropiede qui non c'è, tanto meno il forward pass per il compagno lanciato a canestro che riceve e va al ferro. E sono 2-3 assist e 6-8 punti generati in meno a partita. 
Qui ogni cosa diventa difficile perché i lupi gli ostacolano tutto (nei limiti del possibile, certo).
Ham deve veramente mangiarsi mani, polsi e gomiti per come ha impostato la difesa sul joker nelle ultime 10 partite. 

Poi è assolutamente vero che Denver sta tirando male, penetrano poco, attacco più lento del solito, anche nel muovere palla, e i soliti consegnati per Murray e Porter in uscita non stanno portando punti. 
però qui c'è una squadra che gliela sta rendendo difficile in ogni modo, e non ci sono abituati. 

i lakers non hanno il materiale fisico per fare quello lavoro lì.
gli esterni wolves sono tutti molto aggressivi e buonissimi difensori.
i lakers non hanno nessuno nel settore guardie (l'unico era Vincent che però veniva da un lungo infortunio) per esercitare quella pressione sulla palla.
hachimura su jokic è stata una scelta più dettata dalla disperazione che da un abbozzo di strategia.
i lakers si accoppiano proprio male contro i nuggets, l'unico modo era alternare lo jappo e davis con Jokic e provare a contenerlo.

non è stato fatto un pessimo lavoro secondo me, ma poi la difesa lakers non ha tutta quella energia e velocità per andare a chiudere sugli esterni...e alla fine porter e murray ci han fatto (come al solito) il culo.
 

[flash]

che prova di forza dei twolves.
e che prova di debolezza dei nuggets.

[GecGreek]

non vedo l'ora di vedere gara 3

Mah, puzza tanto di serie finita…Minnie torna a casa sulle ali dell’entusiasmo, pubblico carico a mille, fiducia totale….a me sembra che manchino 1 o 2 chiodi per chiudere definitivamente la bara

anche a me.. se non per altro, per il linguaggio del corpo dei Nugs e Malone e Murray che impazziscono. Incredibile quanto in fretta succedano le cose on NBA quando si arriva alla postseason. Un attimo ed è tutto finito.

Questa è l'ennesima riprova di quanto sia difficile vincere back 2 back in NBA. Giocare 100+ partite, 2 mesi di pausa e doverne giocare altre 100+ per rivincere è logorante. E Jokic ha un carico di lavoro enorme perchè viene attaccato. Denver in ogni partita che ho visto non ha mai avuto quella freschezza fisica che riusciva a tenere l'anno scorso. Mentre i Wolves vanno anche più veloci di quei Nuggets

[ThunderUP!]

Che belli questi Twolves!!!!

[Vega]

Non è proprio così: Gobert sta quasi sempre su Gordon. E mettere Hachimura con il rim protrctor dietro fu proprio preso copiando i Wolves dell'anno scorso che già lo facevano. Infatti Gordon è andato più in angolo, mi pare... Ma senza Gobert è amdata a farsi benedire la contromossa.

Poi non è che i Lakers non ci abbiano provato a marcarlo con AD. Ma lui o gli segnava in step back mirabolanti o stava in punta e lo forzava a uscire, aprendo l'area. A volte sono question idi matchup
 

Bah, dipende. Ok, costringe Davis a stare in punta, e quindi? Contro Hachimura ha troppo vantaggio fisico, il che significa che può fare all'incirca tutto quello che vuole: consegnato a Murray + blocco, finta di consegnato e attaccare il ferro, metterla per terra, avvicinamento in post, raccogliere palla e passarla fuori al tiratore che si libera, girarsi e passarla al tagliante, avvicinamento + fadeaway, avvicinamento e scarico... ti pare un modo sensato di difendere? Per me no, ma proprio ci sono tipo tanti modi migliori. 
contro A.Davis metà opzioni gliele levi, o comunque gliele rendi più difficoltose, tenerlo a centro area ti aiuta a difendere le penetrazioni, ma tutto il resto no, e infatti ha sempre fatto quello che ha voluto. 
ma poi, dico io, quale sarebbe il problema? Tanto le hanno comunque perse tutte (tranne una), provare qualcosa di diverso ogni tanto pareva brutto? 
che poi a parte queste prime 2 coi wolves, le migliori difese che ricordo contro il serbo sono proprio Lakers 2020 e Green 2 anni fa (ultima serie persa dai Nuggets).
stanotte Reid l'ha inchiodato lì un paio di volte, gli sta veramente addosso, anche prendere posizione diventa difficile, cosa che nella serie precedente non si è mai vista. 
quanto ci hanno provato a marcarlo con AD i Lakers? Poco, troppo poco. 
poi magari è solo una sensazione eh, ma 8-1 in 2 anni cavolo qualcosa di diverso provala, che ti costa?? 

[Timbertrolls]

Naw che difende alla morte su Murray con letteralmente il sorriso sulle labbra 
​​​​Sempre sottovalutato il suo apporto

[lelomb]

Non è proprio così: Gobert sta quasi sempre su Gordon. E mettere Hachimura con il rim protrctor dietro fu proprio preso copiando i Wolves dell'anno scorso che già lo facevano. Infatti Gordon è andato più in angolo, mi pare... Ma senza Gobert è amdata a farsi benedire la contromossa.

Poi non è che i Lakers non ci abbiano provato a marcarlo con AD. Ma lui o gli segnava in step back mirabolanti o stava in punta e lo forzava a uscire, aprendo l'area. A volte sono question idi matchup
 

Bah, dipende. Ok, costringe Davis a stare in punta, e quindi? Contro Hachimura ha troppo vantaggio fisico, il che significa che può fare all'incirca tutto quello che vuole: consegnato a Murray + blocco, finta di consegnato e attaccare il ferro, metterla per terra, avvicinamento in post, raccogliere palla e passarla fuori al tiratore che si libera, girarsi e passarla al tagliante, avvicinamento + fadeaway, avvicinamento e scarico... ti pare un modo sensato di difendere? Per me no, ma proprio ci sono tipo tanti modi migliori. 
contro A.Davis metà opzioni gliele levi, o comunque gliele rendi più difficoltose, tenerlo a centro area ti aiuta a difendere le penetrazioni, ma tutto il resto no, e infatti ha sempre fatto quello che ha voluto. 
ma poi, dico io, quale sarebbe il problema? Tanto le hanno comunque perse tutte (tranne una), provare qualcosa di diverso ogni tanto pareva brutto? 
che poi a parte queste prime 2 coi wolves, le migliori difese che ricordo contro il serbo sono proprio Lakers 2020 e Green 2 anni fa (ultima serie persa dai Nuggets).
stanotte Reid l'ha inchiodato lì un paio di volte, gli sta veramente addosso, anche prendere posizione diventa difficile, cosa che nella serie precedente non si è mai vista. 
quanto ci hanno provato a marcarlo con AD i Lakers? Poco, troppo poco. 
poi magari è solo una sensazione eh, ma 8-1 in 2 anni cavolo qualcosa di diverso provala, che ti costa?? 

Si Ma Ad quel lavoro in single cov non lo fa ora e manco lo ha mai fatto.
Ultima volta che i lakers han giocato così va Jokic ci andava Howard a far quel lavoro, ma sugli esterni c'era tutta una difesa diversa.

La roba che han fatto i lakers negli ultimi 2 anni è la meno peggio che potessero orchestrare col materiale umano a disposizione, soprattutto sugli esterni perché da li nasce la necessità di non mettere AD su Jokic, ancora prima di "limitare il serbo" altrimenti è il festival del canestro da 40cm.

Con Vando e Vincent qualcosa di diverso forse potevi provarlo, ma i wolves mostrano bene quale è la differenza fra avere un reparto esterno di gente viva e attiva e una serie di piedi di cemento.

Ed è sempre stato così, un jokic senza soluzioni in cui può creare spazio per gli altri e di conseguenza per se è un jokic che prima o poi si impalla.

[GecGreek]

Non è proprio così: Gobert sta quasi sempre su Gordon. E mettere Hachimura con il rim protrctor dietro fu proprio preso copiando i Wolves dell'anno scorso che già lo facevano. Infatti Gordon è andato più in angolo, mi pare... Ma senza Gobert è amdata a farsi benedire la contromossa.

Poi non è che i Lakers non ci abbiano provato a marcarlo con AD. Ma lui o gli segnava in step back mirabolanti o stava in punta e lo forzava a uscire, aprendo l'area. A volte sono question idi matchup
 

Bah, dipende. Ok, costringe Davis a stare in punta, e quindi? Contro Hachimura ha troppo vantaggio fisico, il che significa che può fare all'incirca tutto quello che vuole: consegnato a Murray + blocco, finta di consegnato e attaccare il ferro, metterla per terra, avvicinamento in post, raccogliere palla e passarla fuori al tiratore che si libera, girarsi e passarla al tagliante, avvicinamento + fadeaway, avvicinamento e scarico... ti pare un modo sensato di difendere? Per me no, ma proprio ci sono tipo tanti modi migliori. 
contro A.Davis metà opzioni gliele levi, o comunque gliele rendi più difficoltose, tenerlo a centro area ti aiuta a difendere le penetrazioni, ma tutto il resto no, e infatti ha sempre fatto quello che ha voluto. 
ma poi, dico io, quale sarebbe il problema? Tanto le hanno comunque perse tutte (tranne una), provare qualcosa di diverso ogni tanto pareva brutto? 
che poi a parte queste prime 2 coi wolves, le migliori difese che ricordo contro il serbo sono proprio Lakers 2020 e Green 2 anni fa (ultima serie persa dai Nuggets).
stanotte Reid l'ha inchiodato lì un paio di volte, gli sta veramente addosso, anche prendere posizione diventa difficile, cosa che nella serie precedente non si è mai vista. 
quanto ci hanno provato a marcarlo con AD i Lakers? Poco, troppo poco. 
poi magari è solo una sensazione eh, ma 8-1 in 2 anni cavolo qualcosa di diverso provala, che ti costa?? 

siamo un po' off topic, quindi ultimo mio msg a riguardo. Ci hanno provato. Consegnati vari, pnr e quant'altro ci sono stati lo stesso perchè con AD che deve stare attaccato a Jokic, Reaves, Hachimura, LBJ 40enne e DLo sono il niente assoluto in aiuto. Il risultato sono stati game winner vari e una difesa al ferro non accettabile. Perchè LAL era basata su AD che stazionava al ferro. E AD non riusciva a marcare Jokic in 1vs1.

Minnie ha semplicemente più atleti e migliori difensori in ogni altro ruolo, quindi è più facile che riescano con soluzioni alternative.

[casper-21]

Comunque quando ci sono NAW e McDaniels assieme sul lato del palleggiatore, io ribalterei il lato all'istante, senza nemmeno provare a fare un palleggio.

[Vega]

i lakers non hanno il materiale fisico per fare quello lavoro lì.
gli esterni wolves sono tutti molto aggressivi e buonissimi difensori.
i lakers non hanno nessuno nel settore guardie (l'unico era Vincent che però veniva da un lungo infortunio) per esercitare quella pressione sulla palla.
hachimura su jokic è stata una scelta più dettata dalla disperazione che da un abbozzo di strategia.
i lakers si accoppiano proprio male contro i nuggets, l'unico modo era alternare lo jappo e davis con Jokic e provare a contenerlo.

non è stato fatto un pessimo lavoro secondo me, ma poi la difesa lakers non ha tutta quella energia e velocità per andare a chiudere sugli esterni...e alla fine porter e murray ci han fatto (come al solito) il culo.
 

Ok, ci sta. Sarei anche d'accordo in linea di massima. 
...per qualche partita (3 o 4), no 10. 
cioè se il risultato per 10 volte non cambia giocoforza qualcosa di diverso va fatto. 
ok il backcourt gialloviola è mediamente scarso, ma le altre squadre un A.Davis non ce l'hanno, tu che ce l'hai sfruttalo. 
35 minuti di difesa aggressiva può farli? Per me assolutamente sì, e sarebbero comunque più efficaci di Hachimura. Poi Davis non ama lo scontro fisico, ma qualcosa in più la può fare (e bene). 
tipo andare a contestare il passaggio dopo il rimbalzo difensivo, non lasciarli alzare la testa e fare il passaggio di 10 metri per la transizione (cosa che Minnesota cerca di fare costantemente, quantomeno levando linee di passaggio profonde), così come la ricezione + consegnato + blocco in punta, col difensore a 3 metri di distanza. 
per me si può difendere mooolto meglio, soprattutto senza palla, e se ti porta sul perimetro per liberare l'area gli stai attaccato e lo spingi fuori, tanto ti battono comunque dal midrange a 5-6 metri da canestro, pure se sotto il ferro hai Bill Russell, tanto vale farlo uscire a contestare. 

Poi ripeto, magari è una sensazione personale e non cambierebbe nulla, solo che vedendo Minnesota e vedendo come Jokic faccia fatica (ok che la staffetta Gobert - Kat - Reid è un lusso) mi viene da pensare che la strategia di Ham sia stata un po' la peggiore.. 

[GecGreek]

Comunque quando ci sono NAW e McDaniels assieme sul lato del palleggiatore, io ribalterei il lato all'istante, senza nemmeno provare a fare un palleggio.

è dufficile fare anche quello. Quando mettono pressione questi Wolves sono talmente forti che difendono anche le linee di passaggio, chiudendole o peggiorandole. Fa fatica Jokic a ribaltare il campo dal post!