Milan l'è un gran Milan

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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da esba » 23/05/2020, 21:27

Ti ha già risposto Kero...
Dal 2006 al 2009 non ce n’era per nessuno.



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da Wolviesix » 23/05/2020, 21:28

esba ha scritto:
23/05/2020, 21:27
Ti ha già risposto Kero...
Dal 2006 al 2009 non ce n’era per nessuno.
:laughing:

2007-08 di Kakà: 19 goal. 5o in Serie A, ottavi di CI, ottavi di CL.
2007-08 di CR: 42 goal, CL, campionato.

Uguale. :laughing:

mr.kerouac ha scritto:
23/05/2020, 21:21


Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.
Interessante, ma non ha nulla a che vedere con la mia obiezione.



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da mr.kerouac » 23/05/2020, 21:34

esba ha scritto:
23/05/2020, 21:27
Ti ha già risposto Kero...
Dal 2006 al 2009 non ce n’era per nessuno.

Secondo me Kakà è stato il giocatore più forte e continuo al mondo dalla stagione 2003/2004 a fine 2007.
Con la parentesi di un Ronaldinho straordinario per un anno.


Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da Wolviesix » 23/05/2020, 21:44

Stagioni di Ronaldinho dal 2003/04 al 2006/07 con almeno 20 goal: 3.
Stagioni di Kakà dal 2003/04 al 2006/07 con almeno 20 goal: 0.

Goal Kakà dal 2003/04 al 2006/07: 60
Goal Ronaldinho dal 2003/04 al 2006/07: 75

Assist Kakà dal 2003/04 al 2006/07: 50
Assist Ronaldinho dal 2003/04 al 2006/07: 65

Anche aggiungendo gli 11 goal e 7 assist di Kakà fino a fine 2007 senza fare lo stesso ragionamento per Dinho rimane dietro.

In che modo sarebbe stato più forte e continuo?



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da Radiofreccia » 23/05/2020, 22:13

Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.


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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da esba » 23/05/2020, 22:34

Radiofreccia ha scritto:Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.
Ma Wolviesix senza le statistiche è come Linus senza la coperta.
Non esiste altro metti di giudizio per lui.
Fortunatamente io, e magari altri non la vediamo così.



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da Wolviesix » 23/05/2020, 22:47

Radiofreccia ha scritto:
23/05/2020, 22:13
Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.
Premettendo che ho parlato anche di assist e non solo di goal.
Tu dici A, io dico B. Come dimostri A? Come dimostri B?
L'eye test è, per definizione, soggettivo.
I numeri no.
Chi rifiuta le statistiche è semplicemente qualcuno che ha opinioni basate esclusivamente sull'eye test e ha paura di metterle in discussione, perchè i fatti dicono altro.
Se l'eye test ti dice una cosa e quella cosa è corretta, i numeri lo supporteranno.
Altrimenti, la tua opinione è sbagliata. Succede, non è mica un'onta.

E a prescindere da tutto questo discorso, dire che nelle annate 2007-08 e 08-09 Kakà fosse superiore a Messi e CR significa non solo non capire niente, ma guardare proprio tutt'altro sport.

esba ha scritto:
23/05/2020, 22:34
Ma Wolviesix senza le statistiche è come Linus senza la coperta.
Non esiste altro metti di giudizio per lui.
Fortunatamente io, e magari altri non la vediamo così.
Se è per questo io devo ancora leggere un tuo post in cui i tuoi assolutismi - che ti diventi a sparare su qualunque argomento sportivo - vengono fondati su qualcosa che non siano le tue sensazioni, ma da un boomer non mi aspetto altro. :biggrin:



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da esba » 23/05/2020, 23:37

Wolviesix ha scritto:
23/05/2020, 22:47
Radiofreccia ha scritto:
23/05/2020, 22:13
Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.
Premettendo che ho parlato anche di assist e non solo di goal.
Tu dici A, io dico B. Come dimostri A? Come dimostri B?
L'eye test è, per definizione, soggettivo.
I numeri no.
Chi rifiuta le statistiche è semplicemente qualcuno che ha opinioni basate esclusivamente sull'eye test e ha paura di metterle in discussione, perchè i fatti dicono altro.
Se l'eye test ti dice una cosa e quella cosa è corretta, i numeri lo supporteranno.
Altrimenti, la tua opinione è sbagliata. Succede, non è mica un'onta.

E a prescindere da tutto questo discorso, dire che nelle annate 2007-08 e 08-09 Kakà fosse superiore a Messi e CR significa non solo non capire niente, ma guardare proprio tutt'altro sport.

esba ha scritto:
23/05/2020, 22:34
Ma Wolviesix senza le statistiche è come Linus senza la coperta.
Non esiste altro metti di giudizio per lui.
Fortunatamente io, e magari altri non la vediamo così.
Se è per questo io devo ancora leggere un tuo post in cui i tuoi assolutismi - che ti diventi a sparare su qualunque argomento sportivo - vengono fondati su qualcosa che non siano le tue sensazioni, ma da un boomer non mi aspetto altro. :biggrin:

Uoluino va beh che sono un vecchio di merda...cit. ma non sono così matusa da essere un boomer.
Nasco ben dopo.
Qui hai un po’ azzardato😀.



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da doc G » 24/05/2020, 0:49

Comunque andare solo di gol segnati mi pare una statistica poverella.
Nello stesso ruolo di Kakà tu pensa a quella pippa invereconda di Zidane che in tutta la carriera arrivò solo una volta a 10 gol. In Francia fra l'altro, non in Italia o Spagna.
Oppure dovremmo guardare anche altre cose, in fin dei conti Zidane non era affatto scarso ed i gol segnati non sono tutto? Limitarsi a quello mi pare non basti nemmeno per un centravanti.
Per lo meno assist, gol segnati dalla squadra con o senza di lui, dribbling riusciti, passaggi riusciti ed altre cose simili...

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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da Fantaman » 24/05/2020, 12:11

Oggi, 23 Maggio 1989 a Barcellona, vincevamo la nostra Terza  :biggrin:

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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da ghista » 24/05/2020, 12:14

mr.kerouac ha scritto:
23/05/2020, 21:21
Wolviesix ha scritto:
23/05/2020, 21:12
Fino al 2006 c'era Ronaldinho, nel 2007-08 c'è stata la breakout season di CR con 42 goal.
Quindi che 3 anni sarebbero?

Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.



A calcio si gioca in 11. E la difesa del Milan era oggettivamente superiore a quella United, specie perchè all'andata giocarono senza Ferdinand e Vidic e al ritorno senza l'inglese. Poi se vedi il calcio come Holly e Benji dove le due stelle si sfidano in 1vs1 nelle azioni più importanti del match ritiro l'affermazione. 



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da albizup » 24/05/2020, 13:21

ghista ha scritto:
24/05/2020, 12:14
mr.kerouac ha scritto:
23/05/2020, 21:21


Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.



A calcio si gioca in 11. E la difesa del Milan era oggettivamente superiore a quella United, specie perchè all'andata giocarono senza Ferdinand e Vidic e al ritorno senza l'inglese. Poi se vedi il calcio come Holly e Benji dove le due stelle si sfidano in 1vs1 nelle azioni più importanti del match ritiro l'affermazione. 

Ronaldo in quella sfida non l'ha vista, completamente annullato. Kakà ha deciso l'andata e dominato pure al ritorno. Quella Champions il Milan la vince grazie a prestazioni clamorose di Kakà. Poi chiaramente non si vince da soli, ma fu il giocatore determinate con distacco sugli altri.

Argentina 86' : Maradona = Milan '07 : Kakà.



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da ghista » 24/05/2020, 13:54

albizup ha scritto:
24/05/2020, 13:21
ghista ha scritto:
24/05/2020, 12:14




A calcio si gioca in 11. E la difesa del Milan era oggettivamente superiore a quella United, specie perchè all'andata giocarono senza Ferdinand e Vidic e al ritorno senza l'inglese. Poi se vedi il calcio come Holly e Benji dove le due stelle si sfidano in 1vs1 nelle azioni più importanti del match ritiro l'affermazione. 

Ronaldo in quella sfida non l'ha vista, completamente annullato. Kakà ha deciso l'andata e dominato pure al ritorno. Quella Champions il Milan la vince grazie a prestazioni clamorose di Kakà. Poi chiaramente non si vince da soli, ma fu il giocatore determinate con distacco sugli altri.

Argentina 86' : Maradona = Milan '07 : Kakà.

Maradona nell'86 aveva campioni come Pirlo,Seedorf a dargli una mano a centrocampo infatti  :laughing: .  Quel 2007 è stato il capolavoro di Carletto mettendo Ambrosini e Gattuso insieme lasciando a Seedorf e Pirlo la regia della squadra. Kakà ha avuto ancora più libertà essendo devastante ma basta vedere la finale per capire che non bastava solo lui



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da lebronpepps » 24/05/2020, 13:56

in quegli anni Kakà era nel suo prime (anche a livello anagrafico), di Ronaldo stavamo solo raschiando la superfice

peraltro il giocatore che è diventato a Madrid è totalmente diverso da quello di Manchester

su Dinho non mi esprimo perchè è il mio giocatore preferito di quelli che non ha vestito la maglia della Juve, ho un debole per lui, insieme a Sheva forse



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Re: Milan l'è un gran Milan

Messaggio da albizup » 24/05/2020, 13:57

ghista ha scritto:
24/05/2020, 13:54
albizup ha scritto:
24/05/2020, 13:21


Ronaldo in quella sfida non l'ha vista, completamente annullato. Kakà ha deciso l'andata e dominato pure al ritorno. Quella Champions il Milan la vince grazie a prestazioni clamorose di Kakà. Poi chiaramente non si vince da soli, ma fu il giocatore determinate con distacco sugli altri.

Argentina 86' : Maradona = Milan '07 : Kakà.

Maradona nell'86 aveva campioni come Pirlo,Seedorf a dargli una mano a centrocampo infatti  :laughing: .  Quel 2007 è stato il capolavoro di Carletto mettendo Ambrosini e Gattuso insieme lasciando a Seedorf e Pirlo la regia della squadra. Kakà ha avuto ancora più libertà essendo devastante ma basta vedere la finale per capire che non bastava solo lui

Infatti ho scritto che bastava solo lui, certo. Ho proprio scritto questo 🙈



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