"The Patriot Way" - We'll keep going

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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Whatarush » 26/03/2020, 21:31

Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 21:16
Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 21:11
E' la dimostrazione che con lui rendevano...
Che è esattamente quello che voglio dire io, tu dici di non essere d'accordo ma poi scrivi sostanzialmente quello che sostengo io.
Se nel sistema Belichick i giocatori rendono e al di fuori no significa che non sono i giocatori ad essere di livello, ma il sistema ad esaltarli.
E il BB allenatore non è in discussione.
Praticamente stai elogiando il lavoro del BB GM parlando di quello che fa il BB allenatore.  

Tu invece dici che come talent evaluator è una mezza sega...lascia andare gente che altrove firma dei contrattoni e rifilla il roster con degli scappati di casa, perché il sistema funziona con chiunque. Non mi convince per niente  :biggrin:  Lui sa riconoscere benissimo quello che gli serve...magari non è il quid che universalmente è riconosciuto come talento, ma è il tipo di abilità/talento che serve a lui, che si integra nel sistema. Insomma, il talento lo sa riconoscere eccome. Altrimenti nel "rifillare" pesantemente anno dopo anno, perché di gente che lascia i Patriots ce n'è sempre tanta, sarebbe incappato in molte più battute d'arresto (a livello di risultati di squadra).

Comunque la decisione di lasciar partire i Vollmer, Solder, Collins, Butler la prende Belichick GM o Belichick allenatore?  :biggrin: ​​​​​​​



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Wolviesix » 26/03/2020, 21:51

Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 21:31

Tu invece dici che come talent evaluator è una mezza sega...lascia andare gente che altrove firma dei contrattoni e rifilla il roster con degli scappati di casa, perché il sistema funziona con chiunque. Non mi convince per niente  :biggrin:
Stagione 2008. 11-5 con uno scappato di casa a fare da QB. 2016. 3-1 con Garoppolo per una partita e mezzo e il rookie Brissett per 2 e mezzo (e Brissett è un altro Cassel).
Il sistema funziona con chiunque e l'ha dimostrato ripetutamente.
Se i fatti non ti convincono, non so che dirti.
La differenza tra la mia posizione e la vostra è che la mia si fonda su fatti e dati riscontrabili (sistema che funziona con chiunque, gente lasciata andare che non ha più combinato niente, draft ridicoli), la vostra no.

Lui sa riconoscere benissimo quello che gli serve...magari non è il quid che universalmente è riconosciuto come talento, ma è il tipo di abilità/talento che serve a lui, che si integra nel sistema. Insomma, il talento lo sa riconoscere eccome.
Effettivamente perchè scegliere McLaurin, Hardman, Metcalf o AJ Smith quando puoi scegliere N'Keal Harry?
Per poi sentirmi dire per mesi che i ricevitori dei Patriots fanno schifo.
E poi che chi costruisce il roster è eccezionale.
Mettetevi d'accordo per piacere, che non riesco a starvi dietro.

Comunque la decisione di lasciar partire i Vollmer, Solder, Collins, Butler la prende Belichick GM o Belichick allenatore?  :biggrin: ​​​​​​​
Su Vollmer sono stato inesatto, si è ritirato dopo il taglio. Il senso rimane.
Per me è un allenatore che dice al GM se un giocatore non gli serve ma non conosco le dinamiche di un FO NFL (che tra l'altro presumo vari da franchigia a franchigia).



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Whatarush » 26/03/2020, 22:03

Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 21:51
Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 21:31
Tu invece dici che come talent evaluator è una mezza sega...lascia andare gente che altrove firma dei contrattoni e rifilla il roster con degli scappati di casa, perché il sistema funziona con chiunque. Non mi convince per niente  :biggrin:
Stagione 2008. 11-5 con uno scappato di casa a fare da QB. 2016. 3-1 con Garoppolo per una partita e mezzo e il rookie Brissett per 2 e mezzo (e Brissett è un altro Cassel).
Il sistema funziona con chiunque e l'ha dimostrato ripetutamente.
Se i fatti non ti convincono, non so che dirti.
La differenza tra la mia posizione e la vostra è che la mia si fonda su fatti e dati riscontrabili (sistema che funziona con chiunque, gente lasciata andare che non ha più combinato niente, draft ridicoli), la vostra no.
Lui sa riconoscere benissimo quello che gli serve...magari non è il quid che universalmente è riconosciuto come talento, ma è il tipo di abilità/talento che serve a lui, che si integra nel sistema. Insomma, il talento lo sa riconoscere eccome.
Effettivamente perchè scegliere McLaurin, Hardman, Metcalf o AJ Smith quando puoi scegliere N'Keal Harry?
Per poi sentirmi dire per mesi che i ricevitori dei Patriots fanno schifo.
E poi che chi costruisce il roster è eccezionale.
Mettetevi d'accordo per piacere, che non riesco a starvi dietro.
Comunque la decisione di lasciar partire i Vollmer, Solder, Collins, Butler la prende Belichick GM o Belichick allenatore?  :biggrin: ​​​​​​​
Su Vollmer sono stato inesatto, si è ritirato dopo il taglio. Il senso rimane.
Per me è un allenatore che dice al GM se un giocatore non gli serve ma non conosco le dinamiche di un FO NFL (che tra l'altro presumo vari da franchigia a franchigia). 

Per me riuscire a tenere una costanza di risultati ad altissimi livelli in una Lega ad hard cap denota capacità di gestione del roster e di valutazione del talento fuori dal comune.

Sulla fallibilità in sede di draft credo che i tifosi dei Patriots per primi concordino ampiamente.
Vero anche che se a ogni draft sei tra le squadre che hanno più scelte puoi permetterti qualche errore in più. 

 



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Buccaneer » 26/03/2020, 22:13

Ce n'era uno che diceva che chi vince ha sempre ragione  :icon_paper: ​​​​​​​

Magari è una pippa di GM o di HC

​​​​​​​...però ha ragione.  :stressato:


"Se avevi bisogno di una yarda, Mike te ne dava due. Se avevi bisogno di vincere una partita, Mike era l'uomo giusto per te..."

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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Wolviesix » 26/03/2020, 22:15

Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 22:03

Per me riuscire a tenere una costanza di risultati ad altissimi livelli in una Lega ad hard cap denota capacità di gestione del roster e di valutazione del talento fuori dal comune.
Con una valutazione del talento fuori dal comune chissà quindi in 20 anni quanti Hall of Famer avrà draftato Belichick!
Facciamo una lista:

Fatto.



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Whatarush » 26/03/2020, 22:17

Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 22:15
Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 22:03
Per me riuscire a tenere una costanza di risultati ad altissimi livelli in una Lega ad hard cap denota capacità di gestione del roster e di valutazione del talento fuori dal comune.
Con una valutazione del talento fuori dal comune chissà quindi in 20 anni quanti Hall of Famer avrà draftato Belichick!
Facciamo una lista:

Fatto. 

Mi sembra proprio il tipo di persona a cui importa del numero degli Hall of Famer draftati...



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Buccaneer » 26/03/2020, 22:21

Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 22:15
Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 22:03
Per me riuscire a tenere una costanza di risultati ad altissimi livelli in una Lega ad hard cap denota capacità di gestione del roster e di valutazione del talento fuori dal comune.
Con una valutazione del talento fuori dal comune chissà quindi in 20 anni quanti Hall of Famer avrà draftato Belichick!
Facciamo una lista:

Fatto. 

...ma che dddavero?

E' inutile draftare gli HoF e farli giocare nel deserto se poi non vinci una cippa, quello che lui ha draftato gli ha portato i Championship e gli anelli, quindi ha ragione lui, punto.
 


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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Wolviesix » 26/03/2020, 22:25

Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 22:17
Mi sembra proprio il tipo di persona a cui importa del numero degli Hall of Famer draftati...
E' solo un ulteriore dato che smentisce le vostre convinzioni. :biggrin:
Se come dici tu ha una valutazione del talento fuori dal comune come ti spieghi che in 20 anni nessuno è andato in HoF?
In una lega che non ha le restrizioni dell'MLB su chi mette la giacca dorata.



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da gianluca.t » 26/03/2020, 22:32

Ma dal 2000 ad oggi quanti hall of famer sono stati draftati? Forse solo Reed.



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Whatarush » 26/03/2020, 22:33

Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 22:25
Whatarush ha scritto:
26/03/2020, 22:17
Mi sembra proprio il tipo di persona a cui importa del numero degli Hall of Famer draftati...
E' solo un ulteriore dato che smentisce le vostre convinzioni. :biggrin:
Se come dici tu ha una valutazione del talento fuori dal comune come ti spieghi che in 20 anni nessuno è andato in HoF?
In una lega che non ha le restrizioni dell'MLB su chi mette la giacca dorata.  



Te l'ha già spiegato Buccaneer.
Il talento in sè, anche eccelso, non serve a nulla.
Ha draftato e firmato la gente che gli serviva. E lasciato andare chi riteneva di poter sostituire, contenendo i costi.
Ora tu dici che essendo un grande allenatore poteva metter su ogni anno gruppi di 53 tossici e avrebbe vinto comunque.
Invece il GM Belichick, essendo uno che ci tiene a riequilibrare il campo, draftava e firmava di proposito NON-Hall of Famer per render la vita di Belichick allenatore un pò più difficile  :biggrin:



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Whatarush » 26/03/2020, 22:34

gianluca.t ha scritto:
26/03/2020, 22:32
Ma dal 2000 ad oggi quanti hall of famer sono stati draftati? Forse solo Reed.

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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da BruceSmith » 26/03/2020, 22:59

secondo me non si può scindere il BB GM dal BB allenatore, come se fosse in grado di far rendere a prescindere qualsiasi giocatore.
finchè si parla di un Randy Moss, va bene, ma se lui prende uno e questo nei pats rende in un certo modo e altrove meno è anche (o soprattutto?) perchè ha saputo trovare un giocatore adeguato alle sue idee\esigenze.

poi io non seguo approfonditamente le altre squadre: ma mi sembra che lui si muova parecchio (con trades minori) per migliorare il roster.
alle volte prende T.Brown, Van Noy, Welker fino a giocatori meno pubblicizzati come l'altro McCourthy, a volte prende Bennett, Sanu, Mingo e Dorsett.

(per l'appunto, abbiamo un po' di scelte dal terzo giro in giù quest'anno e l'anno prossimo, mi aspetto che puntelli un po' la squadra).



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da lebronpepps » 27/03/2020, 12:38

ad ogni modo, non strapagare e lasciare andare gente che non merita, ottenendo lo stesso rendimento da gente che paghi meno ed allocando quei soldi su gente che merita, salvo ognuno è un merito di un buon GM che ha proprio il compito di pagare il giusto prezzo per giocatori funzionali all'idea di Football del proprio allenatore (che in questo caso coincide e spesso e volentieri in NBA, ad esempio tale formula è siginificato disastro per le franchigie che l'hanno adottata)

di franchigie nello sport americano che si sono rovinate ingolfando il salary cap per rinnovare gente che non lo meritava spesso con il ritornello di "E che fai non glieli dai dopo sta stagione?" è pieno, non cedere a questa tentazione comunque è un merito di per sè, anche se magari non si è geniali come GM quanto lo si è come HC



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da Fantaman » 27/03/2020, 12:54

Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 21:04
Scusa eh, ma se nel 2008 han vinto 2 partite come fai a parlare di record pari o leggermente positivo?

Esatto, e dopo 4 anni di sua gestione sono tornati a vincere 2 partite in un anno.. davvero un record invidiabile.
Questi sono i suoi record come GM esecutivo:
4-12
10-6
7-9
2-14
Poi lo hanno silurato dalla disperazione..
Ah, l'anno seguente è arrivato Andy Read, che di fatto fa quello che BB fa a NE, ovvero HC plenipotenziario e la squadra dai bassifondi della lega è arrivata a giocarsi tutti gli anni i PO e ora a vincere dopo 50 anni!
Nel frattempo Pioli è stato a spasso per due anni, senza che nessuno lo assumesse e poi nel 2014 lo hanno assunto come assistete al GM di Atlanta.. e ora è di nuovo a spasso.. Beh davvero una carriera invidiabile, sicuramente uguale ( cit.) a quella di BB che in carriera da GM non è mai andato sotto le 10 vittorie a stagione..
 
Wolviesix ha scritto:
26/03/2020, 21:04
Su 9 scelte del draft 2016, 1 è a roster. Però ho detto un'enorme cazzata.
Esatto. :ok: ​​​​​​​
 



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Re: "The Patriot Way" - We'll keep going

Messaggio da acp » 27/03/2020, 12:55

guardate con una riga cos'ho scatenato. 



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