Politica Internazionale

[Gostis53]

non è mica obbligatorio aderire alla UE, se l'Islanda non vuole aderire liberissimi.  In compenso vorrebbe aderire il Canada e In UK secondo l'ultimo sondaggio (You Gov) il 57% dice che fu sbagliato votare Leave, il 30% che ritiene ancora giusta la scelta; inoltre 61% considera Brexit un fallimento e solo 12% un successo. Il 55% rientrerebbe nella UE se venissero mantenuti i privilegi che avevano, mentre il 34% è contrario. Però Germania e Francia potrebbero distruggerla dall'interno. Come al solito ci renderemo conto di quello che abbiamo solo quando non lo avremo più.  Opinione personalissima, so che molti non la pensano così.  Uno dei fattori che rafforza la spinta verso la UE è la folle politica di Trump, però penso anch'io che ci siano troppe forze che vogliono sfasciarla perchè possa durare a lungo.

Io leggo del 52% (con il 70% di consenso da parte della genZ che non sapeva come fosse prima e che è più soggetta alla propaganda).
https://www.eunews.it/2026/06/23/regno- ... ro-nellue/

E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi 

[mario61]

non è mica obbligatorio aderire alla UE, se l'Islanda non vuole aderire liberissimi.  In compenso vorrebbe aderire il Canada e In UK secondo l'ultimo sondaggio (You Gov) il 57% dice che fu sbagliato votare Leave, il 30% che ritiene ancora giusta la scelta; inoltre 61% considera Brexit un fallimento e solo 12% un successo. Il 55% rientrerebbe nella UE se venissero mantenuti i privilegi che avevano, mentre il 34% è contrario. Però Germania e Francia potrebbero distruggerla dall'interno. Come al solito ci renderemo conto di quello che abbiamo solo quando non lo avremo più.  Opinione personalissima, so che molti non la pensano così.  Uno dei fattori che rafforza la spinta verso la UE è la folle politica di Trump, però penso anch'io che ci siano troppe forze che vogliono sfasciarla perchè possa durare a lungo.

Io leggo del 52% (con il 70% di consenso da parte della genZ che non sapeva come fosse prima e che è più soggetta alla propaganda).
https://www.eunews.it/2026/06/23/regno- ... ro-nellue/

E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi 

Io quello che citavo è questo che dà il 55%  https://yougov.com/en-gb/articles/54567 ... pean-union
lo so che sono solo sondaggi, ma quello abbiamo.   Comunque questi sono gli ultimi 6 sondaggi.  Quello con il 52% per il rientro è il più sfavorevole al rientro, in tre sondaggi su 6 siamo al 62-63%.    https://www.whatukthinks.org/eu/opinion ... lls-uk-eu/
la media è 59% ritornare nella UE 41% restarne fuori.  La tendenza è quella.

[frog]

non è mica obbligatorio aderire alla UE, se l'Islanda non vuole aderire liberissimi.  In compenso vorrebbe aderire il Canada e In UK secondo l'ultimo sondaggio (You Gov) il 57% dice che fu sbagliato votare Leave, il 30% che ritiene ancora giusta la scelta; inoltre 61% considera Brexit un fallimento e solo 12% un successo. Il 55% rientrerebbe nella UE se venissero mantenuti i privilegi che avevano, mentre il 34% è contrario. Però Germania e Francia potrebbero distruggerla dall'interno. Come al solito ci renderemo conto di quello che abbiamo solo quando non lo avremo più.  Opinione personalissima, so che molti non la pensano così.  Uno dei fattori che rafforza la spinta verso la UE è la folle politica di Trump, però penso anch'io che ci siano troppe forze che vogliono sfasciarla perchè possa durare a lungo.

Io leggo del 52% (con il 70% di consenso da parte della genZ che non sapeva come fosse prima e che è più soggetta alla propaganda).
https://www.eunews.it/2026/06/23/regno- ... ro-nellue/

E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi 

ma veramente stiamo ancora a guardare i sondaggi per capire se una cosa è servita a qualcuno o meno ?

Di solito riempi pagine con link e tabelle per supportare le tue tesi, mettimi qualche dato relativo all'economia britannica pre e post brexit, così ci facciamo due risate insieme.


Poi in Italia ci sono i nostalgici del duce che crescono a vista d'occhio nei sondaggi , evidentemente "si stava meglio quando si stava peggio" cit.

[Vega]

ma veramente stiamo ancora a guardare i sondaggi per capire se una cosa è servita a qualcuno o meno ?

Di solito riempi pagine con link e tabelle per supportare le tue tesi, mettimi qualche dato relativo all'economia britannica pre e post brexit, così ci facciamo due risate insieme.

giusto, cribbio! 
poi in parte ai dati relativi all'economia britannica pre e post brexit metti anche i dati relativi all'economia tedesca e a quella francese pre e post brexit. 
data ufficiale 31/01/2020, volendo possiamo pure considerare 2016-2026, così da avere dati su un decennio. 

così ci facciamo due risate insieme. 

 

[BruceSmith]

Io quello che citavo è questo che dà il 55%  https://yougov.com/en-gb/articles/54567 ... pean-union
lo so che sono solo sondaggi, ma quello abbiamo.   Comunque questi sono gli ultimi 6 sondaggi.  Quello con il 52% per il rientro è il più sfavorevole al rientro, in tre sondaggi su 6 siamo al 62-63%.    https://www.whatukthinks.org/eu/opinion ... lls-uk-eu/
la media è 59% ritornare nella UE 41% restarne fuori.  La tendenza è quella.

imho abbastanza irrilevante. 
(che poi l'allargamento della ue è stato uno dei principali errori.. quindi..)

comunque sul resto del discorso sono abbastanza concorde.. in particolare ci tengo a sottolineare che sono strafavorevole (termine che non rende l'idea) ai limiti di spesa imposti dalla UE.
detto che il debito pubblico ce lo siamo scavato senza Europa..
vogliamo ricordare che hanno combinato i vari cialtroni appena sono stati smollati i cordoni della borsa? vogliamo?
meglio di no.
vogliamo fare quattro chiacchiere su come stiamo spendendo i soldi PNRR?
meglio di no, che la giornata è lunga. 
 

[mario61]

Per me l'unica domanda che conta è quanto sarebbe grande oggi l'economia britannica se il Regno Unito fosse rimasto nell'UE, a parità delle altre condizioni?

https://obr.uk/docs/dlm_uploads/Briefin ... tivity.pdf

L'Office for Budget Responsibility 20 luglio 2026

“As you set out, our assessment is that Brexit will reduce the potential productivity of the UK economy by around 4 per cent, relative to remaining in the EU, with the full effect felt 15 years after the Trade and Cooperation Agreement (TCA) came into effect. Higher trade barriers are estimated to reduce the volume of both UK imports and exports by around 15 per cent…”

Bank of England febbraio 2026

“In the central projection, the effects of Brexit are assumed to leave the level of potential productivity 3¼% lower than otherwise by end-2028.”


Ci sono studi che stimano che la crescita del PIL britannico sia tra il 4% e l'8% inferiore a quello che sarebbe stato senza Brexit

NBER confronta l'economia britannica con un controfattuale costruito sulla performance di 33 paesi comparabili. "These suggest that by the end of 2025 Brexit had reduced UK GDP by 6% to 8%…"

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.nber.org/system/files/worki ... w34459.pdf

La stima più significativa mi sembra però quella di questo studio che confronta l'UK solo con le altre economie europee e che stima nel 4,3% il minore PIL derivante dalla Brexit

https://www.rabobank.com/knowledge/q011 ... omic-costs?

E comunque, per quanto male si possa pensare dei sondaggi, in quello di YouGov che citavo prima un campione di 2.114 inglesi ha risposto alla domanda "And so far, do you think that Brexit has been more of a success or more of a failure?"   61% more of a failure, 12% more of a success 19% Neither 8% don't know.    Mi sembra un risultato schiacciante

[frog]

ma veramente stiamo ancora a guardare i sondaggi per capire se una cosa è servita a qualcuno o meno ?

Di solito riempi pagine con link e tabelle per supportare le tue tesi, mettimi qualche dato relativo all'economia britannica pre e post brexit, così ci facciamo due risate insieme.

giusto, cribbio! 
poi in parte ai dati relativi all'economia britannica pre e post brexit metti anche i dati relativi all'economia tedesca e a quella francese pre e post brexit. 
data ufficiale 31/01/2020, volendo possiamo pure considerare 2016-2026, così da avere dati su un decennio. 

così ci facciamo due risate insieme. 

 

Giusto Pio, vedi un po' quanti soldi hanno preso gli inglesi dalla UE per il PNRR ......

Ah già che sbadato, se n'erano già andati, "spiaze" cit.

https://www.openpolis.it/il-pnrr-italia ... i-europei/

[mario61]

giusto, cribbio! 
poi in parte ai dati relativi all'economia britannica pre e post brexit metti anche i dati relativi all'economia tedesca e a quella francese pre e post brexit. 
data ufficiale 31/01/2020, volendo possiamo pure considerare 2016-2026, così da avere dati su un decennio. 

così ci facciamo due risate insieme. 

 

Giusto Pio, vedi un po' quanti soldi hanno preso gli inglesi dalla UE per il PNRR ......

Ah già che sbadato, se n'erano già andati, "spiaze" cit.

https://www.openpolis.it/il-pnrr-italia ... i-europei/

Beh devo dire che il PNRR è stato un affare per noi, se consideriamo i soldi a fondo perduto che ci hanno dato per Il PNRR l'Italia nel periodo 2000-2026 diventa un percettore netto, cinque anni di PNRR hanno completamente più che compensato 20 anni in cui eravamo contributori netti, non penso che sarebbe stato lo stesso per i britannici. 

[Gostis53]

Io leggo del 52% (con il 70% di consenso da parte della genZ che non sapeva come fosse prima e che è più soggetta alla propaganda).
https://www.eunews.it/2026/06/23/regno- ... ro-nellue/

E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi 

ma veramente stiamo ancora a guardare i sondaggi per capire se una cosa è servita a qualcuno o meno ?

Di solito riempi pagine con link e tabelle per supportare le tue tesi, mettimi qualche dato relativo all'economia britannica pre e post brexit, così ci facciamo due risate insieme.


Poi in Italia ci sono i nostalgici del duce che crescono a vista d'occhio nei sondaggi , evidentemente "si stava meglio quando si stava peggio" cit.

L'economia francese invece va alla grande. Quella tedesca pure

[Gostis53]

Io leggo del 52% (con il 70% di consenso da parte della genZ che non sapeva come fosse prima e che è più soggetta alla propaganda).
https://www.eunews.it/2026/06/23/regno- ... ro-nellue/

E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi 

Io quello che citavo è questo che dà il 55%  https://yougov.com/en-gb/articles/54567 ... pean-union
lo so che sono solo sondaggi, ma quello abbiamo.   Comunque questi sono gli ultimi 6 sondaggi.  Quello con il 52% per il rientro è il più sfavorevole al rientro, in tre sondaggi su 6 siamo al 62-63%.    https://www.whatukthinks.org/eu/opinion ... lls-uk-eu/
la media è 59% ritornare nella UE 41% restarne fuori.  La tendenza è quella.

C'è scritto che questi risultati sono presi escludendo le risposte "don't know"

[Gostis53]

Io quello che citavo è questo che dà il 55%  https://yougov.com/en-gb/articles/54567 ... pean-union
lo so che sono solo sondaggi, ma quello abbiamo.   Comunque questi sono gli ultimi 6 sondaggi.  Quello con il 52% per il rientro è il più sfavorevole al rientro, in tre sondaggi su 6 siamo al 62-63%.    https://www.whatukthinks.org/eu/opinion ... lls-uk-eu/
la media è 59% ritornare nella UE 41% restarne fuori.  La tendenza è quella.

imho abbastanza irrilevante. 
(che poi l'allargamento della ue è stato uno dei principali errori.. quindi..)

comunque sul resto del discorso sono abbastanza concorde.. in particolare ci tengo a sottolineare che sono strafavorevole (termine che non rende l'idea) ai limiti di spesa imposti dalla UE.
detto che il debito pubblico ce lo siamo scavato senza Europa..
vogliamo ricordare che hanno combinato i vari cialtroni appena sono stati smollati i cordoni della borsa? vogliamo?
meglio di no.
vogliamo fare quattro chiacchiere su come stiamo spendendo i soldi PNRR?
meglio di no, che la giornata è lunga. 
 

Pensavo che il dono della comprensione del testo lo avessi. A quanto pare, sbagliavo 

[Gostis53]

Giusto Pio, vedi un po' quanti soldi hanno preso gli inglesi dalla UE per il PNRR ......

Ah già che sbadato, se n'erano già andati, "spiaze" cit.

https://www.openpolis.it/il-pnrr-italia ... i-europei/

Beh devo dire che il PNRR è stato un affare per noi, se consideriamo i soldi a fondo perduto che ci hanno dato per Il PNRR l'Italia nel periodo 2000-2026 diventa un percettore netto, cinque anni di PNRR hanno completamente più che compensato 20 anni in cui eravamo contributori netti, non penso che sarebbe stato lo stesso per i britannici. 

Fake news 

[BruceSmith]

Pensavo che il dono della comprensione del testo lo avessi. A quanto pare, sbagliavo 

questo forum è pieno di fake news sulla mia capacità di comprensione del testo, non sei il primo a cascarci.


e pensa che ti stavo dando ragione sul 'E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi '.
 

[Gostis53]

Pensavo che il dono della comprensione del testo lo avessi. A quanto pare, sbagliavo 

questo forum è pieno di fake news sulla mia capacità di comprensione del testo, non sei il primo a cascarci.


e pensa che ti stavo dando ragione sul 'E sappiamo tutti quanto sia affidabile il 52% nei sondaggi '.
 

Scusami tantissimo Bruce, a volte reagisco troppo impulsivamente. 

La questione è che mi auguro che una parentesi della Storia non si debba verificare necessariamente anche in futuro. Mi auguro che la politica italiana non abbia bisogno di un tutore per seguire le corrette politiche di bilancio (tra l'altro l'idea di un equilibrio di bilancio era stata inserita in Costituzione ancor prima della nascita dell'UE)

Comunque il discorso relativo ai vincoli di bilancio è riferito non solo all'Italia ma anche agli altri Paesi (tipo la Germania si è imposta misure di austerità senza senso).
 

[mario61]

Beh devo dire che il PNRR è stato un affare per noi, se consideriamo i soldi a fondo perduto che ci hanno dato per Il PNRR l'Italia nel periodo 2000-2026 diventa un percettore netto, cinque anni di PNRR hanno completamente più che compensato 20 anni in cui eravamo contributori netti, non penso che sarebbe stato lo stesso per i britannici. 

Fake news 

la tua è una fake news. ti posto tutti i dati relativi.  Dammi solo un po' di tempo