Politica Internazionale

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Noodles
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 08/04/2024, 12:37

Leviathan ha scritto: 08/04/2024, 11:53
Noodles ha scritto: 08/04/2024, 9:56
questa guerra finisce solo se Russia e Usa tornano a parlarsi e mediare le loro posizioni.
non c'è altro modo purtroppo. 

Biden non sarà il presidente di pace.
Ha fomentato troppo i toni per tornare indietro, se verrà rieletto non ci sarà dialogo, anzi la situazione continuerà a peggiorare.

dubito verrà rieletto, Trump ha già un margine di vantaggio (anche se non così netto come sembrava, si è assottigliato perlomeno dagli ultimi polls):

https://www.economist.com/interactive/u ... iden-polls

tuttavia non credo che i democratici potranno permettersi di spendere soldi pubblici su questa guerra all'infinito.
è già costata molto e l'ucraina nel medio termine non dà tutte queste garanzie che sarà in grado di onorare il suo debito.

certo che però sul piano diplomatico la loro stasi è stata fallimentare.
avrebbero potuto aprire un canale di comunicazione con la Cina, al fine di rendere più difficile la vita a Putin nei primi mesi della guerra.
ed era una mossa fattibile per i democratici (che hanno sempre conservato un canale diplomatico attivo con i cinesi, a differenza dei repubblicani) ed invece hanno cominciato ad agitare anche lì gli animi con la famosa visita della Pelosi a Taiwan (con conseguente piani aiuti militari approvato e ratificato in favore di Taiwan, ma questa volta non prestito ma fondo perduto, soldi dei contribuenti)

Mossa strategicamente folle, fatta col preciso scopo di allontanare ulteriormente la Cina.

in tutto questo vi ricordo che il governo americano e quello giapponese stanno per ratificare il più grande accordo di collaborazione militare dal 1960. Notizia che, in mezzo a tutti sti casini che viviamo, è passata sottotraccia ma che è molto interessante per inquadrare le dinamiche future. Il piano non è stato ancora reso noto ma pare preveda un aumento cospicuo delle truppe americane sul suolo giapponese, che erano precedentemente dislocate nelle isole ma che in futuro potranno agire anche in altre regioni.

Inoltre sempre il governo giapponese ha approvato un piano di spesa militare da record, che supera tutti i precedenti e raggiunge quote inesplorate finore.

il tutto in funzione anticinese...aspettando la vittoria dei repubblicani.... :dohut0:



 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Hobbit83 » 08/04/2024, 14:43

Noodles ha scritto: 08/04/2024, 10:31
la seconda strada praticabile è quella di conseguire un armistizio de facto sul campo.
senza un accordo di pace, ma una contrapposizione di forze militari piuttosto simili che piano piano faccia depotenziare la guerra, facendole perdere intensità e aggressività.
questo scenario però richiede ulteriori sforzi di USa e Europa nel sostenere il fronte ucraino (che senza aiuti crollerebbe) e un minimo di arresto dell'avanzata militare dei russi che si accontentano delle ultime conquiste.
problema (grosso) di questo quadro è che il costo della guerra per i russi è altissimo ad oggi e a questo punto se Putin sente l'odore del sangue può provare ad occupare la striscia attorno ad Odessa, cosa che in nessun modo gli occidentali poossono permettere.


Francamente non capisco in che modo.
Odessa è dietro a Kherson, che a sua volta è dietro al Dniepr.
Se Putin riuscisse a portare le sue truppe a Odessa non ci sarebbe mai e poi mai questo quadro, perchè vorrebbe dire che l'Ucraina sarebbe completamente caduta.
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 08/04/2024, 15:29

Hobbit83 ha scritto: 08/04/2024, 14:43
Noodles ha scritto: 08/04/2024, 10:31
la seconda strada praticabile è quella di conseguire un armistizio de facto sul campo.
senza un accordo di pace, ma una contrapposizione di forze militari piuttosto simili che piano piano faccia depotenziare la guerra, facendole perdere intensità e aggressività.
questo scenario però richiede ulteriori sforzi di USa e Europa nel sostenere il fronte ucraino (che senza aiuti crollerebbe) e un minimo di arresto dell'avanzata militare dei russi che si accontentano delle ultime conquiste.
problema (grosso) di questo quadro è che il costo della guerra per i russi è altissimo ad oggi e a questo punto se Putin sente l'odore del sangue può provare ad occupare la striscia attorno ad Odessa, cosa che in nessun modo gli occidentali poossono permettere.


Francamente non capisco in che modo.
Odessa è dietro a Kherson, che a sua volta è dietro al Dniepr.
Se Putin riuscisse a portare le sue truppe a Odessa non ci sarebbe mai e poi mai questo quadro, perchè vorrebbe dire che l'Ucraina sarebbe completamente caduta.

quale quadro?
se Putin vuole raggiungere odessa non ci sarà mai una pace. 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 08/04/2024, 15:54

Noodles ha scritto: 08/04/2024, 15:29
Hobbit83 ha scritto: 08/04/2024, 14:43

Francamente non capisco in che modo.
Odessa è dietro a Kherson, che a sua volta è dietro al Dniepr.
Se Putin riuscisse a portare le sue truppe a Odessa non ci sarebbe mai e poi mai questo quadro, perchè vorrebbe dire che l'Ucraina sarebbe completamente caduta.

quale quadro?
se Putin vuole raggiungere odessa non ci sarà mai una pace. 

Non è se, ma quando. Il corridoio di unificazione alla Transnistria bisogna farlo, non si lasciano i lavori a metà.
Aggiungo che Odessa è forse la città più russofona ancora sotto Kiev, forse solo al livello della Kharkov attuale, visto che il più della popolazione ucraina se ne è andata mentre quella di etnia russa è rimasta in attesa dei liberatori (e stanno facendo tutt'ora da spotter visto la precisione con cui stanno saltando gli himars e vampire). Su Odessa invece, per quanto è russofona ti posso citare il referendum cittadino fatto dal sindaco a conflitto iniziato sul rimuovere la statua di Caterina; la popolazione votò contro. La statua rimase... Fino a quando arrivò la telefonata da Kiev a ordinare di farla sparire nonostante la volontà dei cittadini.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 08/04/2024, 18:28

Noodles ha scritto: 08/04/2024, 10:31 la striscia attorno ad Odessa, cosa che in nessun modo gli occidentali poossono permettere.

Nood su questo invece non sono d'accordo. La Nato di fatto già controlla il mar Nero fra Romania e Turchia, l'utilità in ottica Nato è abbastanza minima. Alla Nato importa di più il mantenimento dei confini diretti a nord, così da poter piazzare i loro missilotti il più vicino possibile a Mosca.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Noodles » 09/04/2024, 14:46

Leviathan ha scritto: 08/04/2024, 18:28
Noodles ha scritto: 08/04/2024, 10:31 la striscia attorno ad Odessa, cosa che in nessun modo gli occidentali poossono permettere.

Nood su questo invece non sono d'accordo. La Nato di fatto già controlla il mar Nero fra Romania e Turchia, l'utilità in ottica Nato è abbastanza minima. Alla Nato importa di più il mantenimento dei confini diretti a nord, così da poter piazzare i loro missilotti il più vicino possibile a Mosca.

non decide solo la Nato, anche l'europa ha interessi nel mantenere il porto di Odessa in mano agli ucraini.
è uno scalo strategico per i rapporti commerciali con l'oriente, sia per i prodotti agricoli che stoccaggio e trasporto di petrolio e gas.
non puoi lasciare l'ucraina senza sbocchi sul mare, significa tagliarla dal resto del mondo.

stesso discorso per mykolaiv.

 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 09/04/2024, 18:29

Noodles ha scritto: 09/04/2024, 14:46
Leviathan ha scritto: 08/04/2024, 18:28

Nood su questo invece non sono d'accordo. La Nato di fatto già controlla il mar Nero fra Romania e Turchia, l'utilità in ottica Nato è abbastanza minima. Alla Nato importa di più il mantenimento dei confini diretti a nord, così da poter piazzare i loro missilotti il più vicino possibile a Mosca.

non decide solo la Nato, anche l'europa ha interessi nel mantenere il porto di Odessa in mano agli ucraini.
è uno scalo strategico per i rapporti commerciali con l'oriente, sia per i prodotti agricoli che stoccaggio e trasporto di petrolio e gas.
non puoi lasciare l'ucraina senza sbocchi sul mare, significa tagliarla dal resto del mondo.

stesso discorso per mykolaiv.

 

Chi ha i maggiori interessi economico/strategici sul porto di odessa sono prima di tutto gli ucraini, appunto per l'importanza commerciale, quasi quanto i russi. E` per questo che rimane l'ultimo obbiettivo possibile per i russi, per avere una qualsisi forma di controllo politico su kiev, ed e` il motivo per cui, a questo punto senza pressioni cinesi, poter pensare a qualche forma di negoziato di pace, con odessa controllata dagli ucraini e` impensabile per putin. 


Oh, e tanto per chiarire, dal 4 aprile 2023, san pietroburgo e mosca sono gia dentro raggio d'azione di parecchi missillotti della nato. Il confine con la finlandia e` molto piu vicino a mosca che odessa.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da esba » 09/04/2024, 20:29

Gio ha scritto: 09/04/2024, 18:29
Noodles ha scritto: 09/04/2024, 14:46

non decide solo la Nato, anche l'europa ha interessi nel mantenere il porto di Odessa in mano agli ucraini.
è uno scalo strategico per i rapporti commerciali con l'oriente, sia per i prodotti agricoli che stoccaggio e trasporto di petrolio e gas.
non puoi lasciare l'ucraina senza sbocchi sul mare, significa tagliarla dal resto del mondo.

stesso discorso per mykolaiv.

 

Chi ha i maggiori interessi economico/strategici sul porto di odessa sono prima di tutto gli ucraini, appunto per l'importanza commerciale, quasi quanto i russi. E` per questo che rimane l'ultimo obbiettivo possibile per i russi, per avere una qualsisi forma di controllo politico su kiev, ed e` il motivo per cui, a questo punto senza pressioni cinesi, poter pensare a qualche forma di negoziato di pace, con odessa controllata dagli ucraini e` impensabile per putin. 


Oh, e tanto per chiarire, dal 4 aprile 2023, san pietroburgo e mosca sono gia dentro raggio d'azione di parecchi missillotti della nato. Il confine con la finlandia e` molto piu vicino a mosca che odessa.

Credo che anche qualche capitale europea sia dentro il raggio d’azione di qualche missilotto russo.

Il confine con la Polonia, e’ molto più vicino a Mosca che Odessa.
Tanto per chiarire.
alla riscossa stupidi, che i fiumi sono in piena, potete stare a galla...

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 10/04/2024, 5:08

esba ha scritto: 09/04/2024, 20:29
Gio ha scritto: 09/04/2024, 18:29 ......


Oh, e tanto per chiarire, dal 4 aprile 2023, san pietroburgo e mosca sono gia dentro raggio d'azione di parecchi missillotti della nato. Il confine con la finlandia e` molto piu vicino a mosca che odessa.

Credo che anche qualche capitale europea sia dentro il raggio d’azione di qualche missilotto russo.

Il confine con la Polonia, e’ molto più vicino a Mosca che Odessa.
Tanto per chiarire.

Appunto. Fa piacere che qualcuno ci sia arrivato. Ci sono anche capitali americane e asiatiche nella lista, e tutto cio rende il discorso sul controllo del territorio per motivi balistici e` un po una cavolata di motivazione.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da esba » 10/04/2024, 11:02

Gio ha scritto: 10/04/2024, 5:08
esba ha scritto: 09/04/2024, 20:29

Credo che anche qualche capitale europea sia dentro il raggio d’azione di qualche missilotto russo.

Il confine con la Polonia, e’ molto più vicino a Mosca che Odessa.
Tanto per chiarire.

Appunto. Fa piacere che qualcuno ci sia arrivato. Ci sono anche capitali americane e asiatiche nella lista, e tutto cio rende il discorso sul controllo del territorio per motivi balistici e` un po una cavolata di motivazione.

Sono d'accordo, infatti non puo' essere la questione Odessa il focus di tutta l'operazione russa, non e' stata la genesi e non sara' certamente l'epilogo.
Credo che ovviamente, kiev conti quanto una scorreggia mollata di notte in tutto questo, e che la vera parola fine, se la giocheranno Mosca e Washington.
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 10/04/2024, 16:40


Il Fatto unico a crescere è altro piccolo segno che gli italiani, fuori playit, si sono rotti il cazzo della propaganda pro Ucraina. :applauso: :applauso:

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 10/04/2024, 19:21

Leviathan ha scritto: 10/04/2024, 16:40
Il Fatto unico a crescere è altro piccolo segno che gli italiani, fuori playit, si sono rotti il cazzo della propaganda pro Ucraina. :applauso: :applauso:

O forse piu un segnale che il rincoglionimento generale della poolazione sta andando meglio del previsto ...... Forse, eh? :penso:

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Bonaz » 10/04/2024, 22:42

L'Irlanda pronta a riconoscere lo Stato palestinese
rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
Bluto Blutarsky ha scritto:Annuntio vobis gaudium magnum, habemus Bonaz

:appl: :appl: :appl:

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 12/04/2024, 10:02


Ti bombardo il consolato/ambasciata e poi "sì ok, ma datti una calmata"
Il mondo al contrario. 
2024 Playit Draft Game

#20 C Jackson Powers-Johnson (6-3, 328), Oregon Ducks 
#51 WR Malachi Corley (5-11, 215), Western Kentucky Hilltoppers
#84 WR Ja'Lynn Polk (6-1, 203), Washington Huskies
#98 DT Maason Smith (6-5, 306), Go Tigers
#119 CB Caelen Carson (6-0, 199), Wake Forest Demon Deacons
 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da frog » 12/04/2024, 10:19

Whatarush ha scritto: 12/04/2024, 10:02
Ti bombardo il consolato/ambasciata e poi "sì ok, ma datti una calmata"
Il mondo al contrario. 


DIfferenze con quanto chiedete voi all'Ucraina ?

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