Curiosità around the League

[franzis]

Non capisco perché il Naismith Memorial Basketball Hall of Fame non sia già stato reintitolato a Steve Kerr.

prima di questi Warriors non esisteva la pallacanestro.

Ke figo Curry, altro ke Maicol Giordan

beh è la stessa esaltazione che è successa per anni con gli spurs e popovich.

con la differenza che spurs e popovich a me stavano sulle palle. 
 

[Arvydas73]

Zubac nella storia con una partita da 31p + 29r

non devono essere state tante le partite cosi negli ultimi decenni...

ora mi raccomando tutti pure sul carro di Zubac...ma quando lo dicevamo solo io e @franzis  .......

non cominciamo eh, a braccetto con @franzis sul carro del mozzarellone c'era un vecchio tifoso clipper disperato altroché
 

[Maverick81]

è uscita in Italia la vecchia autobiografia di Rodman
 

[Maverick81]

Nick Gilbert, familiar to NBA fans as the Cleveland Cavaliers' representative at the draft lottery, died Saturday from a genetic condition. He was 26.
The son of Cavaliers owner Dan Gilbert had a lifelong battle with neurofibromatosis (NF1), which causes noncancerous tumors to grow on nerve pathways throughout the body.

RIP

[nolian]

non riporto una "curiosità", bensì la mia è una domanda

ho notato che quando i giocatori nba regalano le proprie scarpe, tolgono le solette al loro interno

non saprei, forse non ci ho fatto caso io, ma 20-30 anni fa non ricordo che le togliessero

lo fanno per una questione di igiene o quale altro motivo?

[mmo]

non riporto una "curiosità", bensì la mia è una domanda

ho notato che quando i giocatori nba regalano le proprie scarpe, tolgono le solette al loro interno

non saprei, forse non ci ho fatto caso io, ma 20-30 anni fa non ricordo che le togliessero

lo fanno per una questione di igiene o quale altro motivo?

non ho mai fatto attenzione a questa specifica situazione ma mi viene da pensare che non siano solette ma plantari ad hoc per il singolo atleta.

[nolian]

2017 COTY Mike D'Antoni - Fired
2018 COTY Dwayne Casey - Fired
2019 COTY Mike Budenholzer - Fired
2020 COTY Nick Nurse - Fired
2022 COTY Monty Williams - Fired

[Iovi92]

2017 COTY Mike D'Antoni - Fired
2018 COTY Dwayne Casey - Fired
2019 COTY Mike Budenholzer - Fired
2020 COTY Nick Nurse - Fired
2022 COTY Monty Williams - Fired

MDA non é stato licenziato, é lui che a scadenza contrattuale non é rimasto e non ha voluto nemmeno intavolare trattative per il rinnovo dopo quello che era successo nell'offseason precedente.

[nolian]

2017 COTY Mike D'Antoni - Fired
2018 COTY Dwayne Casey - Fired
2019 COTY Mike Budenholzer - Fired
2020 COTY Nick Nurse - Fired
2022 COTY Monty Williams - Fired

MDA non é stato licenziato, é lui che a scadenza contrattuale non é rimasto e non ha voluto nemmeno intavolare trattative per il rinnovo dopo quello che era successo nell'offseason precedente.

pardon ho copiato e incollato da un sito usa

[nolian]

finale che vede scontrarsi una n.1 vs una n.7 (seed 8 dopo il play-in)

finale che vede scontrarsi due team che non hanno tankato

per i Miami Heat, in rigoroso ordine di minutaggio nella FC
Butler FRP other team n.30
Bam FRP n.14
C.Martin undrafted
G.Vincent undrafted
M.Strus undrafted
Lowry FPR other team n.24
D.Robinson undrafted
H.Highsmith undrafted
K.Love FRP other team n.5

per i Denver Nuggets
Jokic 2°RP n.41
Murray FRP n.7
Gordon FRP other team n.4
MPJ FRP n.14
KCP FRP other team n.8
BruceBrown 2°RP other team n.42
J.Green FRP other team n. 5
C.Braun FRP n.21

in grassetto gli unici UNICI 3 giocatori in queste finali che possono ritenersi arrivati "dal draft"
ovviamwnte vengono dal draft anche le 2°RP, e le prime fuori lottery, ma non è questo il punto
Il punto è che le pick in lottery vengono da annate in cui presumibilmente non competi, o tanki o non riesci a raggiungere i PO
Il solo Murray è l'unico giocatore che può rientrare nel concetto "costruire col draft".
Tutti gli altri sono arrivati diversamente, non sono frutto del draft (scegliere con la 14 Bam+MPJ vuol dire che hai provato a fare i PO e li hai mancati per un soffio, tutto il contrario del tankare)
La cosa ancor più bella è che in questi due roster, tra i giocatori arrivati via trade, non ci sono neanche giocatori arrivati tradando player precedentemente scelti dal team in questione (i concetti del process di Hinkie...)

su 17 giocatori in rotazione abbiamo 5 undrafted, 2 seconde scelte ed una n.30
solo 3 son stati scelti tra le prime 5, e due di questi han fatto la rotazione per modo di dire (Love, Green), pienamente trascurabili
solo altri 3 sono stati scelti tra la n.6 e la n.14 (oltre a Bam e MPJ anche KCP passato però da altri team)

Ciò che accomuna i due team è la calma con cui sviluppano i giocatori, da quelli draftati (in alto o in basso che sia) a quelli non draftati.
Cio che accomuna i due team è il fiuto per individuare i talenti e le personalità che hanno la fame e la testa per lavorare e crescere fino a diventare qualcuno (poi da una parte questi sono gente scelta al draft, dall'altra sono per lo più undrafted), facendoli crescere piano piano, allevandoli e plasmandoli
Ciò che accomuna è che costruiscono personalità solide
Ciò che accomuna è che fanno scelte oculate sul mercato sia a livello di trade (Gordon, Lowry, KCP), sia a livello di firme (B.Brown) a volte anche controcorrente (la firma al max di Jimmy)
Ciò che li accomuna è un coach che sta lì da molto (8 anni Malone, il doppio Spo), che alle spalle ha una discreta gavetta da assistente)

***

sicuramente ci sarebbero altre cose da dire, ma ritengo sia più che sufficiente per trarre delle conclusioni...
Quando ci si chiede come mai Hinkie non abbia più ricevuto offerte, mentre suoi "imitatori" al massimo fanno i consulenti di secondo o terzo piano...in questa finale abbiamo la risposta

La conlusione unica e univoca è quella che ripeto da un decennio: non puoi pensare di costruire col tanking!
L'avere e il cercare 1-2-3 pick alte ci può anche stare, ma quello è una minima parte, poi ci deve essere tutto il resto. E tutto il resto vale oltre il 90%, relegando a quelle pick alte si e no il 10%.
Devi avere scout per scegliere bene, sia in lottery che fuori (e non piangere perchè in 6 anni hai scelto 7 volte in lottery e non hai trovato nessuno veramente buono....e dai la colpa all'aver tankato poco, e a chissà chi quando quelli che tu non hai saputo sviluppare esplodono altrove)
Devi saper investire, sia i contrattoni che i contrattini, perchè questi diventano parte di un sistema, della rotazione, oppure asset....e non sparpagliare soldi a casaccio in gente che non ha nulla a che fare con alcun progetto e viene solo per gonfiare il portafoglio (pensate a Magic con BenGordon, ChanningFrye, WillieGreen)
Non devi neanche sperperare il talento che hai, svendendolo cosi tanto per, anzi, anche quando non fa più parte del progetto devi renderlo merce utile
Devi puntare su coach e staff che sappiano sviluppare i giocatori, e non gente improvvisata che non si accorge manco del ruolo-naturale dei suoi giocatori, quando lo hanno invece capito i tifosi di tutto il mondo
Devi puntare sul formare una cultura (per chi da anni mi prende per il culo dicendo che non è vero che Haslem è lo spogliatoio degli Heat, e che fa il roster perchè Riley gli deve un favore, andatevi a leggere la sua recentissima intervista)

questa finale è la dimostrazione lampante di come non esiste alcuna ricostruzione se non è basata sulle compentenze dello staff del team
non esiste ricostruizione basata sulla probabilistica (quella che ispirava i draft di Hinkie, Hennigan e forse altri), ma semmai quella basata sul valorizzare al massimo quello che gli scout riescono a scovare in giro
non esiste ricostruzione basata su teorie di operazioni di mercato (quelle che Hinkie pre-immaginava), ma semmai quella basata su mirate operazioni
...
e potrei andare avanti per ore
Chiudo invitando tutti quelli che hanno proposto "ricostruzioni" del team X o Y, smontando tutto per tankare 3-4 anni, di andarsi a rivedere sti due roster ogni qualvolta che gli venga in mente una analoga baggianata
E chi ritiene che Hinkie non abbia ricevuto più offerte perchè malvisto da Silver..............che dire? solo risate

[Jack]

Prendere come esempio una che si è trovata in casa per culo il più forte della lega scelto durante la pubblicità della Taco Bell non so quanto serve a dimostare qualcosa. Dopo chiaramente sono stata bravi ma hanno scelto e scambiato per Nurkic al primo giro quindi non ci hanno capito niente neanche loro come non hanno visto lunog i Warriors con Draymond alla 35 dopo aver preso a fine primo giro Ezeli.

Il punto debole delle crociate anti tanking è che in certi mercati i big non ci vanno quindi le maggiori possibilità di arrivare ad uno sono proprio via draft. Se poi si crede che ci sono più possibilità di trovarlo alla 41 ok, io non credo sia così. 

Su Hinkie si tralascia sempre di dire che non gli hanno fatto finire il suo lavoro. Nel 2016 Phila aveva Embiid, Simmons, Convington, Saric, McConnell oltre ai vari Okafor, Noel, Holmes, Wood e tanti asset ancora a disposizione. 

Siamo tutti d'accordo che la dirigenza da lui in poi non ha fatto un gran lavoro, giusto? Eppure si sono trovati con il Simmons di qualche anno fa, Embiid, Butler, Harris, JJ, Covington, Saric etc. a perdere con quel tiro di Kawhi contro quelli che hanno vinto poi l'anello. Ad essere onesti hanno anche avuto un po' di sfiga con gli infortuni di tante pick perchè non li hanno mica presi tutti rotti, ad oggi Fultz fa ridere ma giudicare col senno di poi serve a poco.

I 76ers hanno sprecato se vogliamo gli asset che avevano e sono stati sempre tra le squadre migliori della lega con rimpianti, errori, si possono fare tanti discorsi ma passa quasi sempre tutto dai big che hai in squadra ed è più facile trovarli in lottery di come ha fatto Denver. Dall'altra parte Butler chiede di andare a Miami non a Memphis, quei mercati lì possono fare come Utah che piace a tutti ma non è andata mai vicino a competere dopo Stockton e Malone e se mai vincerà un mercato come i Grizzlies sarà perchè hanno preso Morant alla 2. Anche qui adesso non sembra il momento migliore per pensarlo ma è un altro discorso.

In ogni caso con le nuove regole il tanking ha molto meno senso, con quelle di qualche anno fa un po' di più e ripeto se guardi quello che ha lasciato Hinkie e lo si giudica in negativo è solo per partito preso secondo me.

[nolian]

Il punto debole delle crociate anti tanking ...

è proprio qui che si sbaglia: nel vedere il Tanking vs anti-tanking!

il fatto è che c'è chi inneggia al tanking sempre e comunque (ricordo bene quando nel topic dei Blazers volevano svendere un Lillard 25enne, ancora meglio quando nel topic dei Magic davano la colpa all'aver tankato poco (dopo essere arrivati 1 volta ultimissimi e altre due volte penultimi) dopo 7 pick in lottery di cui 4 tra le prime 5, ecc ecc ecc...

dall'altro c'è chi fa notare che il tanking senza competenze non serve a nulla
c'è chi fa notare che il tanking senza i buoni scout ti fa scegliere Bennet davanti a Oladipo
c'è chi fa notare che il tanking senza lo staff che sviluppa i giocatori ti fa scegliere gli Oladipo per schierarlo playmaker, o i Gordon per schierarlo oggi SF domani riserva del C...salvo poi vederli esplodere altrove...e la colpa è ancora del poco tanking (perchè se invece che scegliere Gordon alla 4 avessi scelto alla 3... cit.)

ogni qualvolta qualcuno fa notare che prima ancora di "investire" sul tanking occorrebbe investire sugli scout, sul coach, ecc... viene tacciato di anti-tanking...e il discorso ri-prende per la tangente...

un pò similare è il discorso sulle firme, sulle trade...quando qualcuno fa notare che non ha senso svendere un veterano professionale, solo perchè in là con gli anni per il progetto, oppure qualcuno fa notare che occorrerebbe avere occhio per gli undrafted, e occhio nelle firme e e nelle trade....ecco che "eh ma il mercato, eh ma se avessero tankato, ecc. ecc. ecc..."

mi son fatto anni di litigate con l'utente Fazz (che stimavo e molto) prendendomi sonori e ripetuti insulti...
perchè ero io il coglione che non capiva che l'importante era solo svendere tutto e tutti, tankare abbestia, firmare BenGordon per fare un favore all'agente di Oladipo e altre cagate varie (firma di Frye?), o dare 15M per un anno a JeffGreen (penoso ai Magic) invece che una decina ad un 25enne, ecc. ecc... ecc.........

però se facevo notare questo era l'anti-tanking...

*******************

poi quando parlate di sculate come Draymond alla 35, o Jokic alla 41, ok sono sculate, concordo, ma....
c'è una questione fondamentale che vi sfugge!!!
1) quelle sculate arrivano ai team competenti e a quelli incompetenti, ma solo quelli competenti poi riescono a trarne vantaggio dalle sculate
2) guardacaso in mancanza di argomentazioni, di fronte a team che NON HANNO COSTRIUTO col tanking, l'unica argomentazione è che una sculata annulla tutto ciò che han fatto
3) non capite che quello che conta e che distingue il team A dal team B è il metodo! non capite che il metodo con cui sono costruiti questi eccellenti Miami Heat 2023, è lo stesso con cui una manciata di anni fa li ha fatti trovare ingolfati coi contratti di Whiteside, TylerJohson, JamesJohnson, DionWaiters...mentre tutto il mondo dei tanking-fan avrebbe lasciato andare gente senza futuro e tankato abbestia, loro li hanno valorizzati prima e pagati bene (anche troppo) poi, contando di usarli eventualmente (poi a volte le cose vanno male, c'è culo e sfiga...anche per loro)...

[Jack]

Chiaro che bisogna avere quasi sempre un buon pacchetto dirigenza più coach per vincere però anche quest'anno in finale ad est ci è arrivato Butler e se no c'era Tatum che dopo l'infortunio di Giannis sono stati i migliori giocatori ad est. Ad ovest direi che non si discute e il punto chiave per me è questo: per tantissime squadre, la maggior parte, l'unico modo per mettere le mani su quel tipo di giocatore è via draft e allora tanto vale darsi più possibilità. Che non vuole dire fare schifo per tre anni di fila apposta e poi non basterà solo quello.

L'approccio di Utah, Portland non serve a niente secondo me senza un big e a lungo andare non ci si dà reali possibilità di competere. Se Miami vincerà - perchè per adesso quella che in questi giorni sembra la miglior dirigenza della storia con Spoelstra ha vinto due per miracolo e quasi uno solo perchè Lebron e Wade hanno deciso che da soli non c'era verso di - e ripeto Butler non va da free agent o forza la trade per andare nella maggior parte delle squadre Nba quindi le altre cosa devono fare? Costruire ottime squadre da primo, secondo turno sperando di azzeccare un Jokic alla 41? Per me ci sono più possibilità sperando che negli anni in cui fai schifo esca uno forte davvero. Gli Spurs senza l'infortunio di Robinson avrebbero vinto? Io non escludo che magari uno si ma nessuna dinastia, questo mi pare ovvio. 

[nolian]

Chiaro che bisogna avere quasi sempre un buon pacchetto dirigenza più coach per vincere però anche quest'anno in finale ad est ci è arrivato Butler e se no c'era Tatum che dopo l'infortunio di Giannis sono stati i migliori giocatori ad est. Ad ovest direi che non si discute e il punto chiave per me è questo: per tantissime squadre, la maggior parte, l'unico modo per mettere le mani su quel tipo di giocatore è via draft e allora tanto vale darsi più possibilità. Che non vuole dire fare schifo per tre anni di fila apposta e poi non basterà solo quello.

L'approccio di Utah, Portland non serve a niente secondo me senza un big e a lungo andare non ci si dà reali possibilità di competere. Se Miami vincerà - perchè per adesso quella che in questi giorni sembra la miglior dirigenza della storia con Spoelstra ha vinto due per miracolo e quasi uno solo perchè Lebron e Wade hanno deciso che da soli non c'era verso di - e ripeto Butler non va da free agent o forza la trade per andare nella maggior parte delle squadre Nba quindi le altre cosa devono fare? Costruire ottime squadre da primo, secondo turno sperando di azzeccare un Jokic alla 41? Per me ci sono più possibilità sperando che negli anni in cui fai schifo esca uno forte davvero. Gli Spurs senza l'infortunio di Robinson avrebbero vinto? Io non escludo che magari uno si ma nessuna dinastia, questo mi pare ovvio. 

tutti esempi corretti e sbagliati allo stesso tempo

leggevo proprio ieri che se KAT inizierà la prossima stagione coi Timberwolves, sarà la prima scelta assoluta più longeva nel team che lo ha scelto addirittura dai tempi di Tim Duncan!!!
e i TW son tutto fuorchè un esempio virtuoso di gestione di una franchigia

cosa voglio dire?
che ci sono sempr stati team che puntano sulle compentenze e sul fare bene le cose (i Jazz del periodo Sloan erano un team in cui i Kenneth Anderson rifiutavano qualsiasi trade, ma sviluppavano giocatori, che facevano i PO da titolari, e che ovunque andassero altrove finivano subito fuori dalla nba (Benoit, Ostertag, ByronRussell, Keefe ecc...)
anche tankando poi devi fare bene le cose, sia che prendi la n.1 sia che prendi la n.5
e non piangerti addosso come i "tanking-fan" lamentando che hai tankato poco

il fatto che dal 1998, in 25 anni, tolto Duncan, nessuno sia rimasto più 8 anni nel proprio team, la dice lunga su quanto illusorio sia l'idea del costruire tankando(-senza-altre-competenze)
viceversa, se anche non tanki, ma hai competenze, finisce che alla fine fai buone cose

poi che si vinca o si perda, l'ho detto centinaia di volte, lascia il tempo che trova
Miami è stata ad un passo dal non fare i PO dopo la sconfitta con gli Hawks e dopo essere stati sotto di una 20ina coi Bulls...eppure è in finale
Tradotto: sta contendendosi il titolo in finale, ovvero è a pienissimo titolo una contender!
che vincerà o meno poco cambia, il punto è che han costruito una contender puntando non sul tanking, non sul sole e le tasse basse della florida, non sul mercato, ma sulle competenze e sulla cultura (il che non è nè una negazione del talento nè del valore del draft eh! sia chiaro!)
Ma il fatto che vincano o meno, non inficia il valore del lavoro fatto e prodotto

Cosi come se KD vincesse il titolo a Phoniex non da valore alcuno ai Thunder che l'hanno scelto, così la non-vittoria dei Nugs non svalorizza il lavoro fatto con Jokic o la non-vittoria dei Miami non svalorizza il lavoro fatto coi vari undrafted (tanto per fare esempi)

[Jack]

Si possono anche scambiare eh le pick e i giocatori. Se continui a fare i playoff non hai modo per migliorare la squadra, cap occupato e non arrivi a KD senza Bridges, Ayton o Johnson, tre pick in lottery.

Miami è in finale perché ha convinto Butler ad andare da loro. Questo non può valere per tutte, se no facciamo che il sistema migliore è convincere il Lebron di turno in free agency e poi dare via tutti per il più forte che è sul mercato. Non può valere tutti e finora mi pare non abbia funzionato neanche per Utah, Portland, Miami. 

Warriors e Celtics col draft hanno costruito le squadre. 


p. s. con tutti i dubbi su Towns nonostante il talento se quel pacchetto assurdo che hanno dato via per Gobert lo avessero offerto per un altro pseudoquasibig Edwards, Towns, McDaniels, Vanderbilt e un altro a me non sembra affatto male.