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Rico Tubbs ha scritto: 09/09/2020, 0:04

albizup ha scritto: 08/09/2020, 21:39

Si ma pure qui non si vedono i numeri che hanno millantato. @Jakala stiamo ancora aspettando, dopo 24h non si hanno notizie. È stato visto cercando tra i bilanci, ma per ora nulla. Il capo treno @RizzK8 sta cercando le fonti...per me qui si rischia il J-deraglio. Si vede che è precampionato

Eh auguri, le cifre buttate a caso con successiva sparizione sono una specialità della casa

C’è un vagone apposta

albizup ha scritto: 09/09/2020, 13:56

Teo ha scritto: 09/09/2020, 13:43 Da UU

.....Non è sembrato molto abile né a pressare né a proteggere la sua zona, e tende a soffrire se difende su distanze lunghe......
Da un punto di vista esclusivamente difensivo, invece, il Milan non sembra una squadra adatta a Tonali. I centrocampisti rossoneri hanno compiti essenziali nel sistema difensivo: sono aggressivi, coprono molto campo e sono abili a recuperare la palla. Nell’ultimo campionato Bennacer è stato il miglior giocatore del Milan per palle recuperate (9,06 per 90 minuti), Kessié il terzo (6,32). Di solito i due giocano vicini, per accompagnare il pressing e darsi copertura reciproca. Il loro contributo è importante non solo nelle pressioni centrali, ma anche quando la palla è sulla fascia capita spesso di trovarli entrambi in zone laterali a pressare per impedire che l’azione avanzi.
Kessié e Bennacer hanno trovato una grande intesa difensiva e formano una delle coppie più abili del campionato a pressare e a recuperare la palla. Qui sotto c’è una situazione tipica, contro una squadra che cura molto l’uscita del pallone da dietro come il Sassuolo, che in questo caso sta costruendo l’azione a centrocampo.

Benissimo!

Qui mi sembra arrivino a conclusioni diverse guardando un po' meglio i numeri rispetto al numero di palle recuperate. Interessante comunque tutto il thread sul Tonali, vale la pena leggerlo tutto.

Eh, ma anche questo thread ti fa capire che sia più mezzala che mediano da impostazione. Il chè prevede che in una mediana a 2 è molto difficile accoppiare lui e Bennacer.

Quindi cosa fai? Rischi di squilibrare la fase difensiva coi due, panchini il tuo miglior regista o il tuo acquisto top dell'estate?

Detto che a sto punto, visto cosa si legge nelle analisi, un pensiero sul farlo diventare un trequarti di manovra, per sostitutire il turco, potrebbe essere un'idea migliore di quello che sembra

Teo ha scritto: 09/09/2020, 14:04

albizup ha scritto: 09/09/2020, 13:56

Qui mi sembra arrivino a conclusioni diverse guardando un po' meglio i numeri rispetto al numero di palle recuperate. Interessante comunque tutto il thread sul Tonali, vale la pena leggerlo tutto.

Eh, ma anche questo thread ti fa capire che sia più mezzala che mediano da impostazione. Il chè prevede che in una mediana a 2 è molto difficile accoppiare lui e Bennacer.

Quindi cosa fai? Rischi di squilibrare la fase difensiva coi due, panchini il tuo miglior regista o il tuo acquisto top dell'estate?

Secondo me possono tranquillamente giocare bene assieme per le caratteristiche difensive di entrambi, proprio per come sceglie di usare Pioli i due di centrocampo, che tra l'altro dovendo correre moltissimo (11 km a testa ogni 3 giorni quando siamo passati al 4-2-3-1, dimmi se è fattibile nel lungo periodo senza alternative) avranno bisogno di alternative, che poi con i ritmi attuali sia in campo che come partite è impensabile avere 11 titolari fissi e basta.

Io rispondevo innanzitutto all'articolo di UU che sostiene che Tonali non sia adatto a fare quel lavoro difensivo. Se però guardiamo il suo pressing, in un altro sistema, non mi sembra così deficitario, soprattutto perché si vede che la maggior parte dei palloni recuperati sono in pressione. Quindi ciò su cui si basa il sistema difensivo del Milan secondo UU.

I problemi difensivi ci saranno sulla fase posizionale, soprattutto nel seguire gli inserimenti in area dei centrocampisti avversari. Ma è già un problema attuale perché sia kessie che bennacer non sono molto bravi in questo aspetto.

Sulla fase offensiva si tiene una caratteristica, cioè quella di saltare l'uomo palla al piede, cosa che prova spesso pure l'eventuale Bakayoko, e si aggiunge il lancio lungo, che sia bennacer che kessie non sfruttano, infatti il regista è spesso stato Kjaer.

A me sembra che le caratteristiche che vuole Pioli li siano principalmente: corsa e pressing anche a tutto campo; capacità di saltare il pressing dribblando il proprio uomo.

Gli attuali 3 giocheranno tutti e tanto. L'investimento sul 4° dipenderà dall'accesso all'EL, oltre alla cessione di Krunic. Se andiamo in EL arriverà un altro titolare, proprio perché fino a marzo giocheremo ogni 3 giorni e Pioli chiede un super lavoro fisico in quella zona.

Comunque il fatto che si debba cercare continuità non vuol necessariamente dire che si deve per forza cristallizzare ogni aspetto del gioco.
4-2-3-1 con pressing alto, esterni fisici che corrono tanto e si buttano o sul fondo a crossare o in area a prendere i cross, centravanti che arretra, apre spazi e dirige l'attacco assieme al fantasista centrale, questo era il sistema, ma qualcosina si può anche cambiare. Può darsi che Tonali difenda meno bene, ma è cosa tutta da verificare. Per esempio mi ricordo un Bennacer a Terni con la maglia dell'Empoli che giocava divinamente, tutti prefiguravamo una sua carriera importante, ma non difendeva per niente bene, quando la palla l'avevano gli altri si sbatteva, ma per lo meno a Terni in difesa non concluse molto. Poi è cresciuto. Tanto. D'altra parte con l'Empoli in B era giovanissimo. Tonali ha il fisico per difendere, lo fa, si sbatte, per ora è migliore nel tenere la posizione che nel pressare, ma ha i mezzi per crescere ed un'età che gli consente di farlo. Nel frattempo, dato che abbiamo tre giocatori per due maglie, se dovesse giocare Tonali contro una squadra pericolosa basterà mettere un trequartista con più fisico del turco e far rifiatare anche lui o, in alternativa, chiedere anche a lui un maggior lavoro difensivo.
Per quanto riguarda Tonali trequartista atipico, per carità, tutto può essere, ma ce lo vedo poco. Semmai meglio mezzala in un eventuale 4-3-3. Al limite da trequartista atipico, che arretra, aiuta il centrocampo, crea gioco, verticalizza e per questo gli si perdona la poca efficacia in area, vedrei meglio l'algerino, che ad inizio carriera giocava più avanti ed ha un dribbling sicuramente migliore di Tonali.
Intanto stanno per arrivare i preliminari ed abbiamo ancora in difesa solo Gabbia come cambio di Romagnoli e Kjaer, che è tutto da verificare che possa proseguire come negli ultimi mesi. Musacchio è fuori e Duarte impresentabile, mi auguro per ora. Sul resto mi sta bene che si temporeggi e si cerchino scambi, prestiti o occasioni, ma mi auguro che almeno lì qualcuno arrivi quanto prima.

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Attualmente pure Romagnoli è fuori, potrebbe essere in via di recupero però. Quindi i preliminari, e pure la prima di campionato mi sa, con Kjaer Gabbia.

La situazione dei centrali urge grossi miglioramenti. Però le liste UEFA chiudono domani, quindi saremo questi per il preliminare e credo che nemmeno Duarte/gabbia partiranno prima della fine dei preliminari, quindi se tutto va bene il primo ottobre.


Oggi amichevole contro il Vicenza.

albizup ha scritto: 09/09/2020, 14:22
Secondo me possono tranquillamente giocare bene assieme per le caratteristiche difensive di entrambi, proprio per come sceglie di usare Pioli i due di centrocampo, che tra l'altro dovendo correre moltissimo (11 km a testa ogni 3 giorni quando siamo passati al 4-2-3-1, dimmi se è fattibile nel lungo periodo senza alternative) avranno bisogno di alternative, che poi con i ritmi attuali sia in campo che come partite è impensabile avere 11 titolari fissi e basta.

Io rispondevo innanzitutto all'articolo di UU che sostiene che Tonali non sia adatto a fare quel lavoro difensivo. Se però guardiamo il suo pressing, in un altro sistema, non mi sembra così deficitario, soprattutto perché si vede che la maggior parte dei palloni recuperati sono in pressione. Quindi ciò su cui si basa il sistema difensivo del Milan secondo UU.

I problemi difensivi ci saranno sulla fase posizionale, soprattutto nel seguire gli inserimenti in area dei centrocampisti avversari. Ma è già un problema attuale perché sia kessie che bennacer non sono molto bravi in questo aspetto.

Sulla fase offensiva si tiene una caratteristica, cioè quella di saltare l'uomo palla al piede, cosa che prova spesso pure l'eventuale Bakayoko, e si aggiunge il lancio lungo, che sia bennacer che kessie non sfruttano, infatti il regista è spesso stato Kjaer.

A me sembra che le caratteristiche che vuole Pioli li siano principalmente: corsa e pressing anche a tutto campo; capacità di saltare il pressing dribblando il proprio uomo.

Gli attuali 3 giocheranno tutti e tanto. L'investimento sul 4° dipenderà dall'accesso all'EL, oltre alla cessione di Krunic. Se andiamo in EL arriverà un altro titolare, proprio perché fino a marzo giocheremo ogni 3 giorni e Pioli chiede un super lavoro fisico in quella zona.

Lui fa buone cose in contropressing, quindi su spazi ristretti, ma è deficitario su spazi larghi e quando c'è da fare transizione negativa all'indietro, cosa che pure Bennacer ha come difetto.

E noi tutti sti discorsi li facciamo, con Calabria e Castillejo titolari in fascia dx, Chala titolarissimo a trequarti e Gabbia come 1° alternativa ai DC.
 

Teo ha scritto:

albizup ha scritto: 09/09/2020, 14:22
Secondo me possono tranquillamente giocare bene assieme per le caratteristiche difensive di entrambi, proprio per come sceglie di usare Pioli i due di centrocampo, che tra l'altro dovendo correre moltissimo (11 km a testa ogni 3 giorni quando siamo passati al 4-2-3-1, dimmi se è fattibile nel lungo periodo senza alternative) avranno bisogno di alternative, che poi con i ritmi attuali sia in campo che come partite è impensabile avere 11 titolari fissi e basta.

Io rispondevo innanzitutto all'articolo di UU che sostiene che Tonali non sia adatto a fare quel lavoro difensivo. Se però guardiamo il suo pressing, in un altro sistema, non mi sembra così deficitario, soprattutto perché si vede che la maggior parte dei palloni recuperati sono in pressione. Quindi ciò su cui si basa il sistema difensivo del Milan secondo UU.

I problemi difensivi ci saranno sulla fase posizionale, soprattutto nel seguire gli inserimenti in area dei centrocampisti avversari. Ma è già un problema attuale perché sia kessie che bennacer non sono molto bravi in questo aspetto.

Sulla fase offensiva si tiene una caratteristica, cioè quella di saltare l'uomo palla al piede, cosa che prova spesso pure l'eventuale Bakayoko, e si aggiunge il lancio lungo, che sia bennacer che kessie non sfruttano, infatti il regista è spesso stato Kjaer.

A me sembra che le caratteristiche che vuole Pioli li siano principalmente: corsa e pressing anche a tutto campo; capacità di saltare il pressing dribblando il proprio uomo.

Gli attuali 3 giocheranno tutti e tanto. L'investimento sul 4° dipenderà dall'accesso all'EL, oltre alla cessione di Krunic. Se andiamo in EL arriverà un altro titolare, proprio perché fino a marzo giocheremo ogni 3 giorni e Pioli chiede un super lavoro fisico in quella zona.

Lui fa buone cose in contropressing, quindi su spazi ristretti, ma è deficitario su spazi larghi e quando c'è da fare transizione negativa all'indietro, cosa che pure Bennacer ha come difetto.

E noi tutti sti discorsi li facciamo, con Calabria e Castillejo titolari in fascia dx, Chala titolarissimo a trequarti e Gabbia come 1° alternativa ai DC.
 

Beh, dei difensori centrali l'ho scritto pure io, quindi non posso che concordare!
Comunque senza Tonali a centrocampo staremmo come fra i difensori centrali, mi pare fosse un acquisto indispensabile.
A destra e fra i fantasisti la situazione è differente. Abbiamo numericamente i giocatori necessari, e pure adatti al gioco che vogliamo fare. Un gioco in cui Calhanoglu si esalta, per quanto possibile, e come cambio ha uno dei migliori prospetti spagnoli, Diaz, che può giocare al suo posto o a destra, a destra abbiamo davanti Castillejo e Saelemaekers, dietro Calabria, Conti e Kalulu, cui si chiede di giocare nel modo più consono possibile alle loro caratteristiche. Il problema è che questi cinque o sono scarsi, o sono fragili fisicamente, o sono leggeri, o sono inesperti o hanno più di uno fra questi difetti. Prima di migliorare un settore in cui numericamente siamo a posto mi parrebbe più logico prendere gente dove manca, vale a dire un difensore centrale. Io direi pure un attaccante, ma qui davvero i dirigenti sembrano pensarla diversamente.
Tolto questo mi pare si stiano muovendo con logica in un momento difficilissimo per tutti, anche se mi piacerebbe che risolvessero subito il problema difensore centrale, anche se con scambi, prestiti o sfruttando una occasione

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Intanto in arrivo Tatarusanu, o come chechezzo si dice (cit.), portiere 34enne dal Lione, pare senza costi di cartellino, 3 anni di contratto non si sanno ancora le cifre... immagino non troppo alte

Lione che sembrerebbe interessato a Paquetà (Juninho Pernambucano come ds)... qualcuno spara 20-25 mln a titolo definitivo, più plausibile (se fosse vero) un prestito con clausole per diventare definitivo (tipo Suso per intenderci)

Sul difensore... non conosco i tempi di recupero di Romagnoli, ma ad una settimana dall'esordio europeo non è ancora sceso in campo manco un minuto... significa che ci sarà Kjaer e un punto di domanda, perchè Gabbia e Duarte non sono certo soluzioni che garantiscono tranquillità.

Visti alcuni spezzoni contro il Vicenza, mi pare che il lavoro di Pioli stia riportando in campo quegli automatismi visti nel finale della scorsa stagione; per quanto riguarda il terzino destro, Calabria sembra uno dei più in forma... per cui eventualmente aspettare fino a fine mercato per non farsi strangolare mi sembra più sostenibile per sto ruolo

E sono altri 5  

Tonali ha superato le visite mediche e firmato un quinquennale

presa importante, negli ultimi anni tutti i migliori giocatori italiani finivano necessariamente alla Juve o più recentemente all'Inter (Barella in particolare)

credo che l'arrivo di Tonali significhi molto anche da questo punto di vista, anche se come già sottolineato da tanti, entra in un ruolo già abbastanza coperto nei titolari. Se la logica fosse però tre giocatori per due maglie più un quarto di scorta (Pobega?) potrebbe anche starci.

Ora sotto con il centrale difensivo

albizup ha scritto: 10/09/2020, 17:08

Mortacci che schifezza...pure Mastrota che vende le pentole e i materassi ha una fotografia migliore, sembra girato con un Nokia 6010

L'inda anche con la presentazione Kolarov (Kolarov che è il millesimo da loro)...ci è 1000 piste avanti...

 

LukaV ha scritto: 10/09/2020, 17:29

albizup ha scritto: 10/09/2020, 17:08

Mortacci che schifezza...pure Mastrota che vende le pentole e i materassi ha una fotografia migliore, sembra girato con un Nokia 6010

L'inda anche con la presentazione Kolarov (Kolarov che è il millesimo da loro)...ci è 1000 piste avanti...

 

Io lo trovo bellissimo

Tra l'altro ne era uscito un altro prima sulla linea di quest'anno ma poi è stato cancellato.

LukaV ha scritto: 10/09/2020, 17:29

albizup ha scritto: 10/09/2020, 17:08

Mortacci che schifezza...pure Mastrota che vende le pentole e i materassi ha una fotografia migliore, sembra girato con un Nokia 6010

 

Solo la fotografia Lu??
A me pare una schifezza in generale.

Ma il testo l'ha scritto Tonali da bambino