Il Forum degli Appassionati degli Sport Americani
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E anche stavolta...Luca10 ha scritto: 25/10/2020, 22:49 E fai bene, beato te. Non sai quanto ti invidio. Pure in Francia con 50-60k positivi al giorno o in Germania non hanno chiuso i ristoranti alle 18. Si chiama realismo e pragmatismo.
DODO29186 ha scritto: 27/10/2020, 21:51Noodles ha scritto: 27/10/2020, 18:04
non so se vi è chiaro ma in atto c'è una pandemia globale e qua in molti ne stanno facendo una questione politica.
non c'è alcun governo occidentale, di destra, di sinistra, di centro che sia in grado di contenere questo virus.
in inghilterra richiudono i pub (per la seconda volta), in francia il coprifuoco ha prodotto zero risultati e sono ora intenzionati a fare lockdown duro come noi a marzo, tutti i segnali sono gli stessi di inizio pandemia di alcuni mesi fa...eppure qua c'è ancora chi filosofeggia, chi la spiega di come ci si dovrebbe comportare e chi minimizza.
le misure possono essere sensate oppure meno certo, ma il senso d'urgenza e il collasso sanitario che ci apprestiamo a vivere non mi sembra sia compreso da tutti.
e questo è molto grave.
Quindi siccome c’è una pandemia globale non avrei il diritto di criticare un Governo che da giugno ad oggi non ha fatto un cazzo di niente per prepararsi alla seconda ondata?
Un gruppo dirigente che non ha il coraggio di prendere una decisione fino a quando la situazione non si fa ingestibile e allora cala l’inevitabile mannaia?
Uno Stato il cui Premier non è in grado di spiegare la ratio dei propri provvedimenti restrittivi e i cui Ministri non conoscono uno straccio di dato a supporto delle proprie decisioni?
Che il lockdown sia inevitabile, ormai è chiaro. Magari lo sarebbe stato nonostante tutte le precauzioni del mondo, ma questo comunque non giustifica l’assenza di una strategia, la totale impreparazione, il ritardo nel prendere ogni provvedimento, fatto più seguendo una ratio di consenso che sanitaria.
Sappiamo tutti perfettamente che chiuderci in casa sino ad aprile o alla disponibilità del vaccino su tutto il territorio nazionale sarebbe l’ideale dal punto di vista sanitario, ma non vedo la ragione di attaccare chi manifesta dei dubbi su cosa sarà di noi e come ritroveremo il mondo all’uscita dalla caverna una volta finito il forzato letargo.
Domanda, senza polemica ma per capire.Noodles ha scritto: 27/10/2020, 22:57DODO29186 ha scritto: 27/10/2020, 21:51
Quindi siccome c’è una pandemia globale non avrei il diritto di criticare un Governo che da giugno ad oggi non ha fatto un cazzo di niente per prepararsi alla seconda ondata?
Un gruppo dirigente che non ha il coraggio di prendere una decisione fino a quando la situazione non si fa ingestibile e allora cala l’inevitabile mannaia?
Uno Stato il cui Premier non è in grado di spiegare la ratio dei propri provvedimenti restrittivi e i cui Ministri non conoscono uno straccio di dato a supporto delle proprie decisioni?
Che il lockdown sia inevitabile, ormai è chiaro. Magari lo sarebbe stato nonostante tutte le precauzioni del mondo, ma questo comunque non giustifica l’assenza di una strategia, la totale impreparazione, il ritardo nel prendere ogni provvedimento, fatto più seguendo una ratio di consenso che sanitaria.
Sappiamo tutti perfettamente che chiuderci in casa sino ad aprile o alla disponibilità del vaccino su tutto il territorio nazionale sarebbe l’ideale dal punto di vista sanitario, ma non vedo la ragione di attaccare chi manifesta dei dubbi su cosa sarà di noi e come ritroveremo il mondo all’uscita dalla caverna una volta finito il forzato letargo.
forse non hai capito.
tu puoi criticare quello che ti pare, se te lo fa venire duro ti puoi mettere pure col cazzo di fuori davanti al viminale, poco cambia il fatto che la maggior parte delle cose che si leggono in questi giorni non hanno nulla a che fare con la realtà.
Non c'è (E rispondo anche a @lelomb ) la benchè minima speranza che la politica possa essere coerente in questa situazione, proprio perchè NON esistono dati affidabili.
perchè la comunità scientifica è ancora divisa, i virologi si confrontano, i campioni di studio sono minimi.
non c'è un indirizzo comune, non c'è una linea vincente.
si sa solo che chiunque ad oggi abbia intrapreso delle misure permissive, abbia sottovaluto il problema, si è ritrovato col culo per terra.
la Svezia ha la % di mortalità più alta tra tutte le nazioni scandinave, l'Olanda dopo l'iniziale approccio libertino ha dovuto subito cambiare registro. Uk e USA che hanno fatto gara a minimizzare la portata hanno avuto di fronte la più grande tragedia nazionale dal dopoguerra.
la politica occidentale, i nostri valori, la nostra cultura non ha i mezzi per fronteggiare una crisi del genere.
Trump, Johnson ma pure Conte...pregano e invocano il vaccino ad ogni conferenza stampa.
perchè non sanno cosa fare.
e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, nessuno dei più grandi paesi industriali è riuscito ad evitare il collasso sanitario.
anche la Germania oggi trema, la più valida e lungimirante tra le culture europee.
è materia molto complessa il contenimento di un qualcosa che non si conosce bene.
hai visto le grafiche riportate da el pais? riguardanti le possibilità di contagio all'interno di luoghi chiusi.
se fossero questi studi fondati renderebbero impossibile l'esistenza di più della metà dei ristoranti in inverno.
hai presente il social distancing di 1 metro?
quello che è oggi il principale punto di riferimento per tutte le attività culturale e commerciali qui in Italia?
bene, uno studio americano molto accreditato parla della necessità di avere un minimo di 1,80 e sostiene che fino a questo punto la contagiosità sia la stessa.
in altri paesi è 1,5 metro e altri persino 2.
e se fosse vero che c'è bisogno di 2 metri quanti bar e ristoranti non potrebbero più riaprire?
ma soprattutto certificherebbe che quanto fatto finora è stato pure inutile.
hai studi di settore che indicano dove è stata maggiore la % di contagiosità?
No e laddove si formulano ipotesi, sono tutte corroborate da dati infinitamente piccoli.
non si sa esattamente.
l'unica cosa che ha funzionato finora è il lockdown, purtroppo.
e sottolineo purtroppo perchè qua sembra che uno si diverte, ma non è così.
l'unico dato reale sono i ricoveri e la pressione crescente sugli ospedali e su tutto il sistema sanitario.
e a questo la politica volente o nolente deve rispondere più di tutto.
ma soprattutto non si può ignorare, dopo gli errori di valutazione di molti a marzo, che il trend attuale non porterà al totale blocco della sanità in italia. E' già un mese cazzo che è evidente e devo stare ancora a leggere se nelle palestre si fa distanziamento e perchè la polizia non controlla le mascherine nei bar?
Sveglia, siamo già ad un livello di pandemia più grave dove si deve pensare a salvare le vite.
Dietto ha scritto: 27/10/2020, 23:13Domanda, senza polemica ma per capire.Noodles ha scritto: 27/10/2020, 22:57
forse non hai capito.
tu puoi criticare quello che ti pare, se te lo fa venire duro ti puoi mettere pure col cazzo di fuori davanti al viminale, poco cambia il fatto che la maggior parte delle cose che si leggono in questi giorni non hanno nulla a che fare con la realtà.
Non c'è (E rispondo anche a @lelomb ) la benchè minima speranza che la politica possa essere coerente in questa situazione, proprio perchè NON esistono dati affidabili.
perchè la comunità scientifica è ancora divisa, i virologi si confrontano, i campioni di studio sono minimi.
non c'è un indirizzo comune, non c'è una linea vincente.
si sa solo che chiunque ad oggi abbia intrapreso delle misure permissive, abbia sottovaluto il problema, si è ritrovato col culo per terra.
la Svezia ha la % di mortalità più alta tra tutte le nazioni scandinave, l'Olanda dopo l'iniziale approccio libertino ha dovuto subito cambiare registro. Uk e USA che hanno fatto gara a minimizzare la portata hanno avuto di fronte la più grande tragedia nazionale dal dopoguerra.
la politica occidentale, i nostri valori, la nostra cultura non ha i mezzi per fronteggiare una crisi del genere.
Trump, Johnson ma pure Conte...pregano e invocano il vaccino ad ogni conferenza stampa.
perchè non sanno cosa fare.
e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, nessuno dei più grandi paesi industriali è riuscito ad evitare il collasso sanitario.
anche la Germania oggi trema, la più valida e lungimirante tra le culture europee.
è materia molto complessa il contenimento di un qualcosa che non si conosce bene.
hai visto le grafiche riportate da el pais? riguardanti le possibilità di contagio all'interno di luoghi chiusi.
se fossero questi studi fondati renderebbero impossibile l'esistenza di più della metà dei ristoranti in inverno.
hai presente il social distancing di 1 metro?
quello che è oggi il principale punto di riferimento per tutte le attività culturale e commerciali qui in Italia?
bene, uno studio americano molto accreditato parla della necessità di avere un minimo di 1,80 e sostiene che fino a questo punto la contagiosità sia la stessa.
in altri paesi è 1,5 metro e altri persino 2.
e se fosse vero che c'è bisogno di 2 metri quanti bar e ristoranti non potrebbero più riaprire?
ma soprattutto certificherebbe che quanto fatto finora è stato pure inutile.
hai studi di settore che indicano dove è stata maggiore la % di contagiosità?
No e laddove si formulano ipotesi, sono tutte corroborate da dati infinitamente piccoli.
non si sa esattamente.
l'unica cosa che ha funzionato finora è il lockdown, purtroppo.
e sottolineo purtroppo perchè qua sembra che uno si diverte, ma non è così.
l'unico dato reale sono i ricoveri e la pressione crescente sugli ospedali e su tutto il sistema sanitario.
e a questo la politica volente o nolente deve rispondere più di tutto.
ma soprattutto non si può ignorare, dopo gli errori di valutazione di molti a marzo, che il trend attuale non porterà al totale blocco della sanità in italia. E' già un mese cazzo che è evidente e devo stare ancora a leggere se nelle palestre si fa distanziamento e perchè la polizia non controlla le mascherine nei bar?
Sveglia, siamo già ad un livello di pandemia più grave dove si deve pensare a salvare le vite.
Quindi cosa suggerisci? Lockdown fino al vaccino?
Perché ti faccio presente che il lockdown funziona a breve termine, come è stato dimostrato da questa seconda ondata.
E altra domanda, visto tutti gli studi che citi, secondo te, visto che è sacrosanto che bar e ristoranti chiudano, ma se uno si fa domande o critica il governo sembra che lo faccia solo per rompere il cazzo, è più probabile prendere il covid in un bar o qui:
Dietto ha scritto: 27/10/2020, 23:28 Si ma non mi hai risposto. Fai il lockdown ora e poi? Tra due mesi lo rifai?
E poi? Tra sei mesi ne esci, ma a che costo?
Noodles ha scritto: 27/10/2020, 23:33Dietto ha scritto: 27/10/2020, 23:28 Si ma non mi hai risposto. Fai il lockdown ora e poi? Tra due mesi lo rifai?
E poi? Tra sei mesi ne esci, ma a che costo?
alterni lockdown severi a periodi di relativa autonomia come l'intervallo giugno-agosto, non c'è altro modo.
non puoi permetterti di perdere il controllo del sistema sanitario (già in atto di nuovo) e non devi farlo soprattutto in previsione della stagione invernale.
e lo devi fare anche a tutela dell'economia del paese.
poi sul vaccino vediamo quando sarà disponibile, è ovvio che potrebbe cambiare il quadro in maniera decisiva ma è ancora da valutare.
ma difatti la confusione resta.defendthestar ha scritto: 28/10/2020, 0:13Noodles ha scritto: 27/10/2020, 23:33
alterni lockdown severi a periodi di relativa autonomia come l'intervallo giugno-agosto, non c'è altro modo.
non puoi permetterti di perdere il controllo del sistema sanitario (già in atto di nuovo) e non devi farlo soprattutto in previsione della stagione invernale.
e lo devi fare anche a tutela dell'economia del paese.
poi sul vaccino vediamo quando sarà disponibile, è ovvio che potrebbe cambiare il quadro in maniera decisiva ma è ancora da valutare.
Noodles ti cito, visto che pochi post fa ai tirato in ballo palestre e bar/ristoranti
Tutto quello che dici io lo capisco. Ma secondo me qui si discute del fatto che non c’è una linea che conte, trump, merkel, topolino. Riescano a seguire.
Cioè il problema è chiudi oggi. Fra 7gg riapri ma devi comprare questo quello e quest altro.
A 14gg ti facciamo richiudere. Dopo che Tu hai speso soldi per adeguarti.
Ma alura che cazzo me li hai fatti comprare da fare.
Detto proprio palese. Se a me avessero detto:
“ti diamo 500 euro al mese, stai in lockdown x 6 mesi. Scordati le ferie. L’estate. Scordati il lavoro se non da casa (Che poi se è vero che lavori in palestra sai bene quanto lavoro si possa fare da casa), ma ti promettiamo che la linea sarà questa, che non cambieremo solo in base a come tira il vento.
Che anche nella migliore delle ipotesi il virus dovesse sparire dall territorio italiano nei primi 4 Mesi, noi continueremo. Perchè vogliamo tornare alla normalità e non possiamo dare il liberi tutti appena le curve si attenuano.
Io avrei detto si. Ok.
Qui invece, si va a tentoni. E capisco anche che questo virus è un problema che nessun altro al mondo nè nella storia ha mai affrontato. Che non Ci si capisce una mazza.
Che il virologo 1 dice A, mentre il 2 dice Z.
Che i dati sono variabili e non certi e che sia difficile per loro. Ma come lo è per loro che devono decidere. Lo è per tutti noi comuni mortali. Che lavoriamo, paghiamo le tasse, ci vediamo sballottolati a destra e sinistra manco fossimo sulle montagne russe.
Il punto secondo me è solo quello.
Domanda senza polemica .....Dietto ha scritto: 27/10/2020, 23:13Domanda, senza polemica ma per capire.
Quindi cosa suggerisci? Lockdown fino al vaccino?
Perché ti faccio presente che il lockdown funziona a breve termine, come è stato dimostrato da questa seconda ondata.
E altra domanda, visto tutti gli studi che citi, secondo te, visto che è sacrosanto che bar e ristoranti chiudano, ma se uno si fa domande o critica il governo sembra che lo faccia solo per rompere il cazzo, è più probabile prendere il covid in un bar o qui:
....Noodles ha scritto: 28/10/2020, 0:27 ma difatti la confusione resta.
e si riflette sulla comunità a tutti livelli, produttivi, economici commerciali...non c'è un cazzo da fare.
la situazione non è ideale per nessuno, e non c'è garanzia che tutti i lavori saranno tutelati.
vogliamo parlare dei 4 milioni di lavoratori in nero per esempio?
o i ritmi che vive oggi il personale sanitario negli ospedali?
alle asl stanno facendo turni da 12 ore al giorno, senza pagare gli straordinari e nonostante questo non riescono lo stesso a coprire le necessità.
si va a tentoni perchè non c'è alternativa.
l'unica possibilità era quella di essere governati MEGLIO negli ultimi 50 anni ed arrivare a questa pandemia nelle migliori condizioni possibili soprattutto nella scuola e nella sanità ma ora puoi solo contenere le perdite.
la velocità poi di come cambiano le informazioni sul covid è talmente variabile e fluttuante che siamo passati dall'essere la pecora nera d'europa a febbraio (l'italia non fa i controlli cit.) a modello di esempio per l'OMS tre settimane fa eh
"L'Italia è stato il primo Paese occidentale ad essere stato pesantemente colpito dal Covid-19 - sottolinea l'Agenzia nel video pubblicato - il governo e la comunità, a tutti i livelli, hanno reagito con forza e hanno ribaltato la traiettoria dell'epidemia con una serie di misure basate sulla scienza".
ci siamo basati sulla scienza cit.
mentre tutti andavano al mare o in vacanza in sardegna
tre settimane fa eh.
non ci sta a capì un cazzo nessuno ragazzi, questa è l'unica cosa certa eh.
Noodles ha scritto: 27/10/2020, 23:33Dietto ha scritto: 27/10/2020, 23:28 Si ma non mi hai risposto. Fai il lockdown ora e poi? Tra due mesi lo rifai?
E poi? Tra sei mesi ne esci, ma a che costo?
alterni lockdown severi a periodi di relativa autonomia come l'intervallo giugno-agosto, non c'è altro modo.
non puoi permetterti di perdere il controllo del sistema sanitario (già in atto di nuovo) e non devi farlo soprattutto in previsione della stagione invernale.
e lo devi fare anche a tutela dell'economia del paese.
poi sul vaccino vediamo quando sarà disponibile, è ovvio che potrebbe cambiare il quadro in maniera decisiva ma è ancora da valutare.
Gio ha scritto: 28/10/2020, 0:58Noodles ha scritto: 28/10/2020, 0:27 ma difatti la confusione resta.
e si riflette sulla comunità a tutti livelli, produttivi, economici commerciali...non c'è un cazzo da fare.
la situazione non è ideale per nessuno, e non c'è garanzia che tutti i lavori saranno tutelati.
vogliamo parlare dei 4 milioni di lavoratori in nero per esempio?
o i ritmi che vive oggi il personale sanitario negli ospedali?
alle asl stanno facendo turni da 12 ore al giorno, senza pagare gli straordinari e nonostante questo non riescono lo stesso a coprire le necessità.
si va a tentoni perchè non c'è alternativa.
l'unica possibilità era quella di essere governati MEGLIO negli ultimi 50 anni ed arrivare a questa pandemia nelle migliori condizioni possibili soprattutto nella scuola e nella sanità ma ora puoi solo contenere le perdite.
la velocità poi di come cambiano le informazioni sul covid è talmente variabile e fluttuante che siamo passati dall'essere la pecora nera d'europa a febbraio (l'italia non fa i controlli cit.) a modello di esempio per l'OMS tre settimane fa eh
"L'Italia è stato il primo Paese occidentale ad essere stato pesantemente colpito dal Covid-19 - sottolinea l'Agenzia nel video pubblicato - il governo e la comunità, a tutti i livelli, hanno reagito con forza e hanno ribaltato la traiettoria dell'epidemia con una serie di misure basate sulla scienza".
ci siamo basati sulla scienza cit.
mentre tutti andavano al mare o in vacanza in sardegna
tre settimane fa eh.
non ci sta a capì un cazzo nessuno ragazzi, questa è l'unica cosa certa eh.
Ecco, tutto giusto fino ad un certo punto. Si andava a tentoni a dicembre/gennaio perche il virus era nuovo, ma da marzo in poi si andava a tentoni per chiara volonta politica. Cosi come adesso non e` che non si capisce un cavolo e` che non si vuole e ne si e` capaci di legiferare. La classe politica ha fallito per scelta, non per "mancanza di alternative o conoscienza".
Chi ha fallito ancora di piu, pero, e` stata la popolazione in generale, totalemte incapaci di capire quello che stava/sta succedendo e non realizare che tocca a noi risolvere la situazione. Tutti a preoccuparsi dei barbieri e estetisti o poggio alle due settimane al mare, a guardare il dito mentre la luna ci stava cadendo addosso.
Noodles ha scritto: 27/10/2020, 23:33Dietto ha scritto: 27/10/2020, 23:28 Si ma non mi hai risposto. Fai il lockdown ora e poi? Tra due mesi lo rifai?
E poi? Tra sei mesi ne esci, ma a che costo?
alterni lockdown severi a periodi di relativa autonomia come l'intervallo giugno-agosto, non c'è altro modo.
non puoi permetterti di perdere il controllo del sistema sanitario (già in atto di nuovo) e non devi farlo soprattutto in previsione della stagione invernale.
e lo devi fare anche a tutela dell'economia del paese.
poi sul vaccino vediamo quando sarà disponibile, è ovvio che potrebbe cambiare il quadro in maniera decisiva ma è ancora da valutare.