I politici hanno fallito, ma non quanto rowiz con phpbb - Il topic della politica

[Rasheed]

il DDL Zan è lo specchio di chi accetta la democrazia solo quando vince la propria idea...
a prescindere da come la si pensi

non è che ci si possa inventare i numeri in democrazia...
se li hai in Parlamento la fai passare...i numeri non ci stanno e quel gran stratega di Letta probabilmente si schianta...
altrimenti cerchi soluzioni intermedie,come fece Renzi sulle unioni civili che altrimenti non passavano manco quelle

prossimo giro:chi sostiene il DDL Zan cosi come è si presentasse alle elezioni...vincesse e lo fa passare nella nuova legislatura...

funziona ovunque cosi...anche in USA Trump se vince nomina giudici ultraconservatori...se vince un democratico passano giudici progressisti...

non vedo problemi

[rowiz]

non vedo problemi

io sì: abbiamo perso un' (ulteriore) occasione per diventare civili.

[Dietto]

non vedo problemi

io sì: abbiamo perso un' (ulteriore) occasione per diventare civili.

il ddl zan ti aiutava a diventare civile?
In che modo?
sarebbero diminuiti i reati di odio di quel tipo?
Pensi che rispetto ad oggi, in cui ricordo che se aggredisci qualcuno vai comunque in carcere, sarebbe cambiato qualcosa?
che se uno vuole menare un altro perchè è omosessuale si fermi perchè invece di fare 3 anni ne fa 5?

[Rasheed]

Aldilà della giusta replica di Dietto...che condivido

le questioni di civiltà in democrazia affrontano,per l'appunto,la democrazia

ribadisco:anche le Unioni Civili sono una roba di civiltà...per farle approvare,Renzi ha cercato compromessi rispetto all'idea iniziale...e voglio dire:Renzi!!!!...perchè in democrazia funziona cosi

se Letta,Zan e chi per loro vogliono schiantarsi sul voto segreto...dove sono pronti franchi tiratori anche tra i loro e i 5 Stelle

lo facessero

[lebronpepps]

ma sarei anche d'accordo sul fatto che la politica è compromesso, se non fosse che la proposta che vuole portare avanti Italia Viva è irricevibile ed è palesemente una scusa per cercare la rottura

chiaramente rottura che verrà salutata dai soliti Renzi genio della politica manco fosse il D'Alema dei bei tempi, è un pò il contrappasso della sua carriera

[Rasheed]

Si ci sarebbe sempre quel piccolo problema per cui Renzi fa il cazzo che gli pare in Parlamento perchè ha i numeri delle ultime elezioni
basterebbe votare per evitare la cosa ma visto che ce la si fa sotto a perdere le elezioni Renzi continua a fare il cazzo che vuole

peraltro...faccio notare che come riportano tutti i retroscenisti del Parlamento...si sta giocando una partita più profonda del solo decreto Zan

quindi Letta fesso due volte

[BruceSmith]

devo ricordare quali sono i recenti meriti di Renzi? Devo? Devo proprio?
 
ringraziate mister Renzi, ringraziatelo, cazo.

[Birdman]

Per uno che, come me, pensa che i gay debbano potersi sposare e adottare figli esattamente come gli etero, questa vicenda è la prova che a quel punto non arriveremo mai, almeno per un'altra cinquantina d'anni.

Fino a quando si dovrà tutelare tutte queste categorie come panda in via di estinzione con leggi ed ammenicoli vari e non come esseri umani non potremo mai definirci culturalmente aperti.

Le adozioni poi dovrebbero essere riviste in toto, regole assurde.

Ma veramente. Adottare e' uno degli atti piü coraggiosi che esistano al mondo. Non ci vuole veramente niente a migliorare le condizioni di un orfano / bambino che e' stato allontanato dalla famiglia. Che ci siano ancora tutti questi ostacoli per le famiglie (di qualsiasi composizione) che sarebbero pronte a lanciarsi in quest'avventura e' veramente inspiegabile.
Manco si stesse parlando di uteri in affitto, dove volendo si potrebbe discutere se la qualitä di vita del nascituro sia comparabile a quella di un bambino nato dall'utero di una madre che lo vuole tenere. Qui si sta semplicemente parlando di migliorare la qualitä di vita di un bambino che vive in condizioni disastrose. Faccio fatica ad immaginare come vivere in una famiglia adottiva che rispetti dei criteri minimi sia meglio del non fare nulla.

[lelomb]

Fino a quando si dovrà tutelare tutte queste categorie come panda in via di estinzione con leggi ed ammenicoli vari e non come esseri umani non potremo mai definirci culturalmente aperti.

Le adozioni poi dovrebbero essere riviste in toto, regole assurde.

Ma veramente. Adottare e' uno degli atti piü coraggiosi che esistano al mondo. Non ci vuole veramente niente a migliorare le condizioni di un orfano / bambino che e' stato allontanato dalla famiglia. Che ci siano ancora tutti questi ostacoli per le famiglie (di qualsiasi composizione) che sarebbero pronte a lanciarsi in quest'avventura e' veramente inspiegabile.
Manco si stesse parlando di uteri in affitto, dove volendo si potrebbe discutere se la qualitä di vita del nascituro sia comparabile a quella di un bambino nato dall'utero di una madre che lo vuole tenere. Qui si sta semplicemente parlando di migliorare la qualitä di vita di un bambino che vive in condizioni disastrose. Faccio fatica ad immaginare come vivere in una famiglia adottiva che rispetti dei criteri minimi sia meglio del non fare nulla.

Si accetta come niente che sia natualmente concessa la maternità e paternità a cagne/cani e porche/porci, poi si perda letteralmente una vita per "validare" chi ha invece una ferrea volontà di intraprendere quel percorso.

Assurdo dell'assurdo per gli affidi la cosa è praticamente meno stringente.

[lelomb]

io sì: abbiamo perso un' (ulteriore) occasione per diventare civili.

il ddl zan ti aiutava a diventare civile?
In che modo?
sarebbero diminuiti i reati di odio di quel tipo?
Pensi che rispetto ad oggi, in cui ricordo che se aggredisci qualcuno vai comunque in carcere, sarebbe cambiato qualcosa?
che se uno vuole menare un altro perchè è omosessuale si fermi perchè invece di fare 3 anni ne fa 5?

Tristemente vero.

[rowiz]

io sì: abbiamo perso un' (ulteriore) occasione per diventare civili.

il ddl zan ti aiutava a diventare civile?
In che modo?
sarebbero diminuiti i reati di odio di quel tipo?
Pensi che rispetto ad oggi, in cui ricordo che se aggredisci qualcuno vai comunque in carcere, sarebbe cambiato qualcosa?
che se uno vuole menare un altro perchè è omosessuale si fermi perchè invece di fare 3 anni ne fa 5?

ci vorrebbe benaltro, vero?

[Dietto]

il ddl zan ti aiutava a diventare civile?
In che modo?
sarebbero diminuiti i reati di odio di quel tipo?
Pensi che rispetto ad oggi, in cui ricordo che se aggredisci qualcuno vai comunque in carcere, sarebbe cambiato qualcosa?
che se uno vuole menare un altro perchè è omosessuale si fermi perchè invece di fare 3 anni ne fa 5?

ci vorrebbe benaltro, vero?

No, non lo so cosa ci vorrebbe, ma di sicuro questa del "ci vuole il ddl zan" è na cazzata. politica.

[rowiz]

ci vorrebbe benaltro, vero?

No, non lo so cosa ci vorrebbe, ma di sicuro questa del "ci vuole il ddl zan" è na cazzata. politica.

Comunque, tornando abbbomba sulla tua domanda (per non fare a dietto ciò che dietto fa a te), un decreto del genere va a porre delle aggravanti (Lecite? Illecite? Reali? Inventate?) su dati reati, ampliandole. Per cui secondo il DDL Zan se ti picchio perché sei laziale o tu mi picchi perché sono omosessuale è la stessa cosa, mentre finora non è così. Ciò mi fermerà dal picchiarti o fermerà te dal non picchiarmi? Giustamente tu dici che non è così, e posso anche essere daccordo con te. Però ciò non toglie che è una equiparazione giusta, perché sennò leviamo anche il reato di picchiare un laziale, visto che tanto io ti menerei uguale. E' un atto che aumenta il livello medio di civiltà di questo paese? Secondo me sì. Si potrebbe fare di più / meglio? Certo, ma non è che per questo allora non facciamo il DDL Zan, perché allora torniamo al solito benaltrismo, ma sto ben altro non si fa mai.

[negher]

ci vorrebbe benaltro, vero?

No, non lo so cosa ci vorrebbe, ma di sicuro questa del "ci vuole il ddl zan" è na cazzata. politica.

Io posso anche essere daccordo con la tua opinione che vede nel DDL un palliativo.
Poi però sento i fratelli d'Italia che parlano di restrizioni alla libertà di pensiero e mi vien da pensare che forse siamo ancora a un livello di medioveo mentale tale che occorre mettere per iscritto che non si può dare del frocio di merda a chi vuoi senza assumertene le responsabilità.

Criticassero altre parti posso capirlo, ma dal momento che ti focalizzi su quello allora mi rendo conto quale sia il tuo reale problema.

[Bluto Blutarsky]

Ma perché, scusate, con il Ddl Zan se uno dà del "frocio di merda" a qualcun altro per strada, cosa gli succede? Multa? Va in galera?
È una domanda vera, non lo so.

Perché siamo pur sempre il Paese in cui i reati di opinione non sono mai stati fatti osservare, a meno che voi non abbiate traccia di qualcuno che è finito dietro le sbarre per aver fatto il saluto romano o per aver dato fuoco a un tricolore.
(Se poi, nel 2021, abbiano ancora senso i reati di opinione, è un altro tema complesso che rimandiamo a un'altra volta)

Alla fine ci stiamo scannando per una legge che avrà una valenza al 98% simbolica e al 2% (nella migliore delle ipotesi) pratica. Sono d'accordo sul "livello medio di civiltà", sul "dare un segnale" e cose del genere ma siamo sempre nel campo del vago e dell'immateriale. Che va bene, intendiamoci, sono sempre esistite anche leggi puramente simboliche, ma pensare che possa frenare o anche solo limitare le aggressioni omofobe mi sembra una pia illusione.

Le aggressioni omofobe si combattono con la cultura, e infatti la parte sulle scuole mi sembra la più condivisibile del testo (ma - sfiga - è anche la più ostracizzata, soprattutto dal Vaticano, che sa benissimo quali sono i vantaggi di indottrinare i bambini fin dalla tenera età)