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Jack ha scritto: 15/11/2021, 17:56

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 17:52

si però già più offensivo, oramai gioca (molto bene) a ridosso di abraham, da vero trequartista

Pellegrini mi sa che gioca molto bene solo da trequartista ma anche lui mi sembra non sia al meglio. Dopo i mondiali comunque Mancini o chi per lui deve avere il coraggio di fare fuori Verratti e Jorginho perchè il futuro sarà di Barella, Locatelli e Tonali e se anche perdiamo un poì in palleggio c'è tutto da guadagnarci perchè dal punto di vista atletico e fisico dopo non so quanti anni avremmo un centrocampo che non va sotto e che comunque sa inserirsi etc.

mattew88 ha scritto: 15/11/2021, 17:44 Per sbrogliare la matassa quote/percentuali da un punto di vista matematico.

Quote prese da Bet365 (comprese di aggio):
Italia 1.28
Svizzera 3.50

Quote reali (epurate dall'aggio):
Italia 1.366 = 73.21%
Svizzera 3.734 = 26.79%

Se, fatte tutte le vostre valutazioni personali, pensate che l'Italia abbia più del 73.21% di vincere il girone puntate sull'Italia. Se al contrario pensate che la Svizzera abbia più del 26.79% di vincere il girone puntate sulla Svizzera.

Nella considerazione finale ho sbagliato a riportare le percentuali. Se pensate che l'Italia abbia più del 78.125% (100/1.28) di probabilità di vincere il girone puntate sull'Italia. Se pensate che la Svizzera abbia più del 28.57% (100/3.50) di probabilità di vincere il girone puntate sulla Svizzera. Ho preso in considerazione le quote senza aggio anzichè quelle con l'aggio. Scusate per l'errore

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:03

Jack ha scritto: 15/11/2021, 17:56
Pellegrini mi sa che gioca molto bene solo da trequartista ma anche lui mi sembra non sia al meglio. Dopo i mondiali comunque Mancini o chi per lui deve avere il coraggio di fare fuori Verratti e Jorginho perchè il futuro sarà di Barella, Locatelli e Tonali e se anche perdiamo un poì in palleggio c'è tutto da guadagnarci perchè dal punto di vista atletico e fisico dopo non so quanti anni avremmo un centrocampo che non va sotto e che comunque sa inserirsi etc.

verratti e jorginho sono stati davvero il nostro punto di forza nelle sfide più importanti ed hanno entrambi 29 anni, credo che oltre al mondiale, almeno il prossimo europeo lo giocheranno.

anche perchè oramai a 32 anni si è ancora nel prime e non esiste privarsi di giocatori del genere.

sicuramente però, se continua questa scarsità di buoni attaccanti (all'orizzonte al momento si vede poca roba), un modulo con più centrocampisti (simil spagna) è assai possibile.

mattew88 ha scritto: 15/11/2021, 18:05

mattew88 ha scritto: 15/11/2021, 17:44 Per sbrogliare la matassa quote/percentuali da un punto di vista matematico.

Quote prese da Bet365 (comprese di aggio):
Italia 1.28
Svizzera 3.50

Quote reali (epurate dall'aggio):
Italia 1.366 = 73.21%
Svizzera 3.734 = 26.79%
 

Se, fatte tutte le vostre valutazioni personali, pensate che l'Italia abbia più del 73.21% di vincere il girone puntate sull'Italia. Se al contrario pensate che la Svizzera abbia più del 26.79% di vincere il girone puntate sulla Svizzera.

Nella considerazione finale ho sbagliato a riportare le percentuali. Se pensate che l'Italia abbia più del 78.125% (100/1.28) di probabilità di vincere il girone puntate sull'Italia. Se pensate che la Svizzera abbia più del 28.57% (100/3.50) di probabilità di vincere il girone puntate sulla Svizzera. Ho preso in considerazione le quote senza aggio anzichè quelle con l'aggio. Scusate per l'errore

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 17:42

albizup ha scritto: 15/11/2021, 17:37
Purtroppo non è di mia invenzione l'accostamento, ma segue da qui:

.

la smettete di rosicare per i vostri ex?!? 

dovunque mi giro c'è un milanista che spera nel fallimento di donnarumma, locatelli, suso...bonucci 

@esba non contento ha già cominciato con kessiè 

Jack ha scritto: 15/11/2021, 18:11

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:03



verratti e jorginho sono stati davvero il nostro punto di forza nelle sfide più importanti ed hanno entrambi 29 anni, credo che oltre al mondiale, almeno il prossimo europeo lo giocheranno.

anche perchè oramai a 32 anni si è ancora nel prime e non esiste privarsi di giocatori del genere.

sicuramente però, se continua questa scarsità di buoni attaccanti (all'orizzonte al momento si vede poca roba), un modulo con più centrocampisti (simil spagna) è assai possibile.

Però bisogna essere realisti e per quanto eravamo tutti contenti sempre tre su quattro ne abbiamo pareggiate al 90esimo, parlo di quella a eliminazione diretta. Contro squadre forti, non solo la Spagna, per me possiamo permetterci solo uno dei due e vista l'età e la proponsione di Verratti di rompersi spesso quando conta io sarei per metterli solo contro le piccole, nei gironi,  provando sempre più spesso quello che sarà il centrocampo del futuro.

Sul modulo non lo so perchè secondo me sia Bonucci che Bastoni e volendo anche Mancini sono meglio a tre, il problema è che laterali forti non li abbiamo e col trequartista e due punte non ci gioca davvero nessuno perchè se per mettere un centrocampista in più giochia a due punte bisogna vedere l'evoluzione dei vari Chiesa, Zaniolo e volendo anche Kean, Raspadori.

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 17:50

albizup ha scritto: 15/11/2021, 17:45

Io rosico perché Tonali non è titolare in nazionale.

mbè ci sta che tu possa rosicare, in fondo se lo meriterebbe.
però sinceramente al momento non lo vedo superiore a locatelli.

se tutti stanno bene il centrocampo jorginho verratti barella mi sembra il migliore in assoluto, per palleggio ed inserimenti.
comunque avere quei tre più locatelli e tonali è davvero tanta roba dopo anni di mediocrità.

esba ha scritto: 15/11/2021, 18:17

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 17:42

la smettete di rosicare per i vostri ex?!? 

dovunque mi giro c'è un milanista che spera nel fallimento di donnarumma, locatelli, suso...bonucci 

@esba non contento ha già cominciato con kessiè 

Mi porto avanti, ho del lavoro arretrato….cit.

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:19

Jack ha scritto: 15/11/2021, 18:11



Però bisogna essere realisti e per quanto eravamo tutti contenti sempre tre su quattro ne abbiamo pareggiate al 90esimo, parlo di quella a eliminazione diretta. Contro squadre forti, non solo la Spagna, per me possiamo permetterci solo uno dei due e vista l'età e la proponsione di Verratti di rompersi spesso quando conta io sarei per metterli solo contro le piccole, nei gironi,  provando sempre più spesso quello che sarà il centrocampo del futuro.

Sul modulo non lo so perchè secondo me sia Bonucci che Bastoni e volendo anche Mancini sono meglio a tre, il problema è che laterali forti non li abbiamo e col trequartista e due punte non ci gioca davvero nessuno perchè se per mettere un centrocampista in più giochia a due punte bisogna vedere l'evoluzione dei vari Chiesa, Zaniolo e volendo anche Kean, Raspadori.

il realismo non significa che devi smantellare l'unico tuo punto di forza. 

è vero che ne abbiam pareggiate 3 su 4 ma non è colpa del centrocampo insomma, anzi sono loro ad averci tenuto sempre in partita.
quando il livello si è alzato, non siamo mai andati sotto sia nella qualità dei passaggi che nella velocità.
anzi, per la prima volta dopo secoli, l'italia ha avuto momenti di gioco in cui ha imposto il ritmo all'avversario.

se avessimo avuto un attaccante vero (per quanto ripeto, Immobile rimane un buon attaccante e unica scelta possibile, basta vedere belotti titolare venerdì sera...) avremmo avuto più possibilità di vincere quelle gare.
la grandezza è stata proprio quella, riuscire a vincere un europeo senza praticamente avere una punta presentabile (ad alti livelli) è possibile solo se difesa e centrocampo vanno a mille.

poi chiaro che se ci sono infortuni di vario tipo (che non auguro a nessuno) la situazione cambia, ma dubito Mancini stravolga questo sistema di gioco.

se invece cambia il tecnico allora si aprono tante strade, di sicuro avere sei centrocampisti di sto livello (verratti-jorginho-tonali-locatelli-barella-pellegrini) ti permette diverse soluzioni.

Jack ha scritto: 15/11/2021, 18:34

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:19

il realismo non significa che devi smantellare l'unico tuo punto di forza. 

è vero che ne abbiam pareggiate 3 su 4 ma non è colpa del centrocampo insomma, anzi sono loro ad averci tenuto sempre in partita.
quando il livello si è alzato, non siamo mai andati sotto sia nella qualità dei passaggi che nella velocità.
anzi, per la prima volta dopo secoli, l'italia ha avuto momenti di gioco in cui ha imposto il ritmo all'avversario.

se avessimo avuto un attaccante vero (per quanto ripeto, Immobile rimane un buon attaccante e unica scelta possibile, basta vedere belotti titolare venerdì sera...) avremmo avuto più possibilità di vincere quelle gare.
la grandezza è stata proprio quella, riuscire a vincere un europeo senza praticamente avere una punta presentabile (ad alti livelli) è possibile solo se difesa e centrocampo vanno a mille.

poi chiaro che se ci sono infortuni di vario tipo (che non auguro a nessuno) la situazione cambia, ma dubito Mancini stravolga questo sistema di gioco.

se invece cambia il tecnico allora si aprono tante strade, di sicuro avere sei centrocampisti di sto livello (verratti-jorginho-tonali-locatelli-barella-pellegrini) ti permette diverse soluzioni.

Io però credo che quello che effettivamente è stato uno dei nostri punti di forza sia il nostro punto debole contro le squadre forti vedi la Spagna che sarà anche la peggiore avversaria possibile per noi però in quella partita o in partite del genere non so quanto senso abbia avere sia Verratti che Jorginho, uno dei due magari sì con Barella e poi uno tra Locatelli e Tonali perchè in ogni caso come la Spagna non diventiamo con le punte che abbiamo e i terzini che non abbiamo.

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:38

Jack ha scritto: 15/11/2021, 18:34



Io però credo che quello che effettivamente è stato uno dei nostri punti di forza sia il nostro punto debole contro le squadre forti vedi la Spagna che sarà anche la peggiore avversaria possibile per noi però in quella partita o in partite del genere non so quanto senso abbia avere sia Verratti che Jorginho, uno dei due magari sì con Barella e poi uno tra Locatelli e Tonali perchè in ogni caso come la Spagna non diventiamo con le punte che abbiamo e i terzini che non abbiamo.

ma se ti vuoi adattare in una singola partita ci può stare, anche se tanto la spagna ti farà lo stesso 60% di possesso palla.
è nella natura delle cose, perchè giocano da troppo tempo quel tipo di calcio.
(ma non vuol dire che non stai controllando la partita ugualmente)

 

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:38

Jack ha scritto: 15/11/2021, 18:34



Io però credo che quello che effettivamente è stato uno dei nostri punti di forza sia il nostro punto debole contro le squadre forti vedi la Spagna che sarà anche la peggiore avversaria possibile per noi però in quella partita o in partite del genere non so quanto senso abbia avere sia Verratti che Jorginho, uno dei due magari sì con Barella e poi uno tra Locatelli e Tonali perchè in ogni caso come la Spagna non diventiamo con le punte che abbiamo e i terzini che non abbiamo.

ma se ti vuoi adattare in una singola partita ci può stare, anche se tanto la spagna ti farà lo stesso 60% di possesso palla.
è nella natura delle cose, perchè giocano da troppo tempo quel tipo di calcio.
(ma non vuol dire che non stai controllando la partita ugualmente)

PWillis52 ha scritto: 15/11/2021, 18:44

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:38

ma se ti vuoi adattare in una singola partita ci può stare, anche se tanto la spagna ti farà lo stesso 60% di possesso palla.
è nella natura delle cose, perchè giocano da troppo tempo quel tipo di calcio.
(ma non vuol dire che non stai controllando la partita ugualmente)

Secondo me anche nei periodi più o meno bui (diciamo dal 2006 a Mancini?) i centrocampisti centrali li avevamo.
Cito così un po' a caso Pirlo e DeRossi(ultimi dei campioni del mondo a mollare), Marchisio, Montolivo (fa ridere scriverlo ma a Euro12 non fece male), ma anche poi con Ventura DeRossi e Verratti erano tra i più presentabili.

e sì...quella partita la perdemmo solo ai rigori contro la germania di kroos e khedira 

Noodles ha scritto: 15/11/2021, 18:47

PWillis52 ha scritto: 15/11/2021, 18:44

Secondo me anche nei periodi più o meno bui (diciamo dal 2006 a Mancini?) i centrocampisti centrali li avevamo.
Cito così un po' a caso Pirlo e DeRossi(ultimi dei campioni del mondo a mollare), Marchisio, Montolivo (fa ridere scriverlo ma a Euro12 non fece male), ma anche poi con Ventura DeRossi e Verratti erano tra i più presentabili.

sì ma non abbiamo mai praticato questo tipo di calcio, anche quando avevamo pirlo o giannini o albertini.
era sempre un modulo di attesa, mai di palleggio.

poi ci sarebbe stato pure l'europeo 2016 di conte in cui i centrocampisti titolari di un quarto di finale erano parolo giaccherini e sturaro...
e sì...quella partita la perdemmo solo ai rigori contro la germania di kroos e khedira