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nolian ha scritto: 21/05/2025, 22:04 Shai MVP...

Ma va? Chi l'avrebbe mai detto?

Il premio di MVP più scandaloso della storia (e non per demeriti suoi, ma per i regali gratuiti che gli fanno pur.di togliere sto premio a colui che lo merita più di tutti

Per quel che vale sul discorso falli/liberi Shai è il 27esimo tra gli Mvp nella storia per tiri liberi tentati a partita e solo decimo negli ultimi vent'anni. E 23esimo tra quelli con 30+ punti dal 2005. Che non vuol dire che nom abbia un trattamento da big e che a me non piace come funziona ma anche se credo che l'annata di Jokic sia tra le migliori della storia bisogna considerare che è sempre stato così (e che dopo che ne hai vinti tre in quattro anni votano un altro, niente di nuovo)

Meritatissimo. 
Per come hanno sempre votato (cioè tenendo particolarmente conto del fatto che se c'è un candidato forte nelle squadre che arrivano in vetta lo vince lui) e per come hanno iniziato a votare negli ultimi anni (cioè guardando molto alle advanced stats, in cui lui e Jokic sono praticamente equivalenti sopra a tutti gli altri).

Jack ha scritto: 22/05/2025, 3:30 Settimo Mvp di fila non Usa. E a parte Curry che mi pare un anno sia arrivato terzo top 3 degli ultimi cinque anni uguale. E nei prossimi anni spero Doncic si metta in mezzo ma Wemba sarà anche lui tra quelli quindi o Edwards sale ancora di livello o si andrà avanti così, incredibile.

Più che USA/Europa, il punto è che c’è stato un tracollo nella qualità dell’albo d’oro degli MVP che è indice di quanto in RS si giochi col freno a mano tirato 

finale dell'Ovest con mazzate e difese dure e finale dell'Est in cui segna chiunque alzi la mano per tirare, direi che non è più l'NBA dei nostri padri (ma da un pò già )

Hotel Supramonte ha scritto: 22/05/2025, 7:42

Jack ha scritto: 22/05/2025, 3:30 Settimo Mvp di fila non Usa. E a parte Curry che mi pare un anno sia arrivato terzo top 3 degli ultimi cinque anni uguale. E nei prossimi anni spero Doncic si metta in mezzo ma Wemba sarà anche lui tra quelli quindi o Edwards sale ancora di livello o si andrà avanti così, incredibile.

Più che USA/Europa, il punto è che c’è stato un tracollo nella qualità dell’albo d’oro degli MVP che è indice di quanto in RS si giochi col freno a mano tirato 

Mah ricordi discorsi simili anche nei tre anni di Nash, Nash e Nowitzki che come considerazione non era certo quello di fine carriera post titolo. Non sono tanto tanto d'accordo sulla qualità a meno che non andiamo a guardare gli anni di Magic & Bird e poi Jordan ma io li considero i top3 quindi chiaro che la qualità può scendere.

Adesso tutto 'sto casino con Shai ma non si capisce perchè Rose, Westbrook o Harden siano tanto meglio. E nonostante abbia sempre avuto un debole per lui anche con Iverson ricordo discorsi simili. Ed esattamente come all'epoca quelli meno giovani avevano dubbi su di lui, ma 32,7 in 34,2 col 57 di efg bisogna sempre farli. 

Jokic a livello di qualità male non mi sembra, Embiid con tutti i difetti che ha neanche. Come scritto su altri topic dove è sceso il livello in maniera incredibile secondo me è sul coaching

Jack ha scritto: 22/05/2025, 10:05

"Hotel Supramonte" ha scritto: 22/05/2025, 7:42

Più che USA/Europa, il punto è che c’è stato un tracollo nella qualità dell’albo d’oro degli MVP che è indice di quanto in RS si giochi col freno a mano tirato 

Mah ricordi discorsi simili anche nei tre anni di Nash, Nash e Nowitzki che come considerazione non era certo quello di fine carriera post titolo. Non sono tanto tanto d'accordo sulla qualità a meno che non andiamo a guardare gli anni di Magic & Bird e poi Jordan ma io li considero i top3 quindi chiaro che la qualità può scendere.

Adesso tutto 'sto casino con Shai ma non si capisce perchè Rose, Westbrook o Harden siano tanto meglio. E nonostante abbia sempre avuto un debole per lui anche con Iverson ricordo discorsi simili. Ed esattamente come all'epoca quelli meno giovani avevano dubbi su di lui, ma 32,7 in 34,2 col 57 di efg bisogna sempre farli. 

Jokic a livello di qualità male non mi sembra, Embiid con tutti i difetti che ha neanche. Come scritto su altri topic dove è sceso il livello in maniera incredibile secondo me è sul coaching

Infatti il primo MVP di Nash è chiaramente una ladrata a Shaq, sempre detto 
Comunque, per fare un paragone, gli anni ‘80 sono l’era di Larry-Magic più Doc. J, ed infatti nell’albo d’oro di quegli anni ci sono loro più Moses Malone che è un top30 All-Time a mani basse, negli anni ‘90 c’è ovviamente dominio Jordan più Barkley, Hakeem e Karl Malone. 

Insomma, guardando l’elenco degli MVP uno che non sa niente di NBA dovrebbe riuscire a farsi un’idea dei giocatori più importanti di quel periodo.

Da quando la RS è diventata solo un passatempo in attesa dei PO, invece, si è completamente perso questo automatismo, tant’è che l’ultimo MVP vinto da KD-LeBron-Steph risale al 2016, e Jokic che è l’unico che riesce a giocare da MVP anche svogliato e con la panza tra poco avrà gli stessi MVP che LeBron ha vinto in 25 anni 

in ottica nba e seguendo il loro metro di valutazione, l'mvp a Shai è supergiusto.
non sempre si premia il miglior giocatore della stagione, ma quello con più vittorie.
ci sta, non vedo nulla di scandaloso.

Noodles ha scritto: 22/05/2025, 10:42 in ottica nba e seguendo il loro metro di valutazione, l'mvp a Shai è supergiusto.
non sempre si premia il miglior giocatore della stagione, ma quello con più vittorie.
ci sta, non vedo nulla di scandaloso.

quello che e' scandaloso non e' l'MVP a shai che ci sta, ma questa campagna in atto gia' dalle scorse stagioni di pompare l'americano di turno sia esso "assimilato" (embiid), americano (edwards) o al limite nordamericano (shai) a discapito dei non-americani. shaq che gia' lo scorso anno in diretta TV con jokic fresco MVP ospite in colleganento che gli dice in faccia "per me l'MVP quest'anno era SGA", pundits che ogni giorno "the ant man is coming for yo", "edwards ricorda MJ" "eh ma anche shai" anche basta con questa tiritera. la lega da una parte vuole la globalizzazione del prodotto e pensa gia' a collaborazioni con l'eurolega, dall'altro lato pero' spinge perche' la faccia della lega stessa sia americana/nordamericana a discapito dei non-americani. ridicoli.
in questo momento i 2 giocatori piu' forti in circolazione sono un serbo e un greco. possono non vincere l'MVP e ci mancherebbe, ma la campagna mediatica intorno e' farsesca. 

flash ha scritto: 22/05/2025, 11:18

Noodles ha scritto: 22/05/2025, 10:42 in ottica nba e seguendo il loro metro di valutazione, l'mvp a Shai è supergiusto.
non sempre si premia il miglior giocatore della stagione, ma quello con più vittorie.
ci sta, non vedo nulla di scandaloso.

quello che e' scandaloso non e' l'MVP a shai che ci sta, ma questa campagna in atto gia' dalle scorse stagioni di pompare l'americano di turno sia esso "assimilato" (embiid), americano (edwards) o al limite nordamericano (shai) a discapito dei non-americani. shaq che gia' lo scorso anno in diretta TV con jokic fresco MVP ospite in colleganento che gli dice in faccia "per me l'MVP quest'anno era SGA", pundits che ogni giorno "the ant man is coming for yo", "edwards ricorda MJ" "eh ma anche shai" anche basta con questa tiritera. la lega da una parte vuole la globalizzazione del prodotto e pensa gia' a collaborazioni con l'eurolega, dall'altro lato pero' spinge perche' la faccia della lega stessa sia americana/nordamericana a discapito dei non-americani. ridicoli.
in questo momento i 2 giocatori piu' forti in circolazione sono un serbo e un greco. possono non vincere l'MVP e ci mancherebbe, ma la campagna mediatica intorno e' farsesca. 

eh ma questa è la quintessenza della loro cultura, non possono accettare di non essere il centro del mondo: la globalizzazione NBA è una sorta di piano marshall applicato allo sport, un favore da ricambiare in maniera salata, non ci si può mica permettere poi di andare a casa loro ed oscurarli... il grosso problema per loro è che in realtà siamo solo all'inizio, con Wemby e qualche altro cucciolo di unicorno in rampa di lancio saranno costretti a pomparli ad estrogeni per molti anni gli ammerigani da premio

Son rimaste in gioco 4 squadre e davvero non riesco a simpatizzare per nessuna. Preferirei il classico meteorite che rimette in gioco tutte le altre
Sotto costrizione direi probabilmente OKC, Minnesota/NY e spero di no Indiana, che però mi sa di Toronto 2.

in realtà a me stanno simpatiche tutte e 4, non ho problemi con il titolo di nessuno

dovendo fare una classifica dico:

1. Pacers: tra Hali e Carlisle non so chi mi è più simpatico
2. Timberwolves: Ant giocatore che mi piace tanto e ormai li ho tifati contro Lakers e Warriors, quindi mi sono abituato
3. Knicks: non si può non apprezzare il Garden, non si può non essere colpiti dal fatto che una città come New York viva questi momenti dopo tanti anni di buio, KAT pure mi piace tanto, se non giocassero contro i Pacers li metterei al primo posto
4. OKC: una bella storia, roster costruito alla perfezione, sono ruvidi, Shai con tutte ste critiche che sta prendendo mi sta diventando simpatico, li metto qui perchè oggettivamente sono i favoriti e se ci si ferma a guardare con razionalità, considerando regular season fatta ed avversari rimasti questo titolo possono perderlo solo loro (se si chiamassero Celtics/Lakers/Warriors probabilmente questa percezione sarebbe più diffusa), e dunque proprio perchè sono i favoriti tifo comunque per l'upset

io però vi chiedo

gli unici nella storia a vincere l'MVP per più di 3 volte sono stati il capitano, russell, wilt, il 23 e lebron.

se joker l'avesse vinto per la quarta volta, come lo avreste interpretato?
che è lui a essere veramente, veramente, veramente forte o la concorrenza attuale a essere un pò più scrausa rispetto al passato?

franzis ha scritto: 22/05/2025, 16:21 io però vi chiedo

gli unici nella storia a vincere l'MVP per più di 3 volte sono stati il capitano, russell, wilt, il 23 e lebron.

se joker l'avesse vinto per la quarta volta, come lo avreste interpretato?
che è lui a essere veramente, veramente, veramente forte o la concorrenza attuale a essere un pò più scrausa rispetto al passato?

Che la regular season nba non frega più un cazzo a nessuno, in tempi di load management.
Ma anche che è un periodo storico di ricambio.

in tutto ciò però, per come si stanno configurando le cose saremmo al secondo anno di fila in cui vince la squadra che ha fatto meglio di tutte in Regular Season (Celtics, Thunder) e potevano essere 3 se i Nuggets non si fossero messi a cazzeggiare ad un certo punto della stagione regolare tre anni fa quando avevano ampio margine nella Western Conference

per me chi vive la Regular Season con serietà viene comunque premiato, i Pacers stessi sono una sorpresa relativa, nel senso che dopo un avvio stentato sono stati tranquillamente a livello di altre squadre di vertice ad esempio 

Credo

lebronpepps ha scritto: 22/05/2025, 16:35 in tutto ciò però, per come si stanno configurando le cose saremmo al secondo anno di fila in cui vince la squadra che ha fatto meglio di tutte in Regular Season (Celtics, Thunder) e potevano essere 3 se i Nuggets non si fossero messi a cazzeggiare ad un certo punto della stagione regolare tre anni fa quando avevano ampio margine nella Western Conference

per me chi vive la Regular Season con serietà viene comunque premiato, i Pacers stessi sono una sorpresa relativa, nel senso che dopo un avvio stentato sono stati tranquillamente a livello di altre squadre di vertice ad esempio 

che t'abbiam fatto pepps? è da una settimana che ce la tiri ogni 3 messaggi
So che non una gufata in quanto tale la tua, ma resta il fatto che c'è da grattarsi ogni 3x2


Sul discorso MVP credo che le tempistiche di assegnazione siano totalmente sbagliate, andrebbe ufficializzato prima dell'inizio dei PO proprio per evitare che un premio per la regular venga letto in chiave PO con i relativi pianti degli ultimi due giorni