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Birdman ha scritto: 31/03/2020, 21:48

matt2354 ha scritto: 31/03/2020, 21:36Qui c'è un grafico con il n° di tamponi giornaliero

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Se esistesse in una forma leggibile da un computer (.csv o .json) sarebbe ottimo. 

Nell'ultima colonna dei dati (terz'ultima in generale) c'è il numero di tamponi cumulativo:

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blo ... ionale.csv

Indovina la regione:

Percentuale della popolazione (regionale) ricoverata in TI (asse y)
Percentuale della popolazione (regionale) "tamponata" MA NON ospedalizzata (asse x)

​​​​​​​

ilmago ha scritto: 01/04/2020, 17:37Indovina la regione:

Percentuale della popolazione (regionale) ricoverata in TI (asse y)
Percentuale della popolazione (regionale) "tamponata" MA NON ospedalizzata (asse x)

​​​​​​​

Blu scuro Veneto
Verdino Lombardia
Grigio Marche (?)
 

Gostis53 ha scritto:

ilmago ha scritto: 01/04/2020, 17:37Indovina la regione:

Percentuale della popolazione (regionale) ricoverata in TI (asse y)
Percentuale della popolazione (regionale) "tamponata" MA NON ospedalizzata (asse x)

​​​​​​​

Blu scuro Veneto
Verdino Lombardia
Grigio Marche (?)
 

That's right.
A seguire, Abruzzo (azzurro), Basilicata (orange) e Sicilia.


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Jakala ha scritto: 31/03/2020, 22:37Sono interessanti da studiare i dati Olanda e Svezia, i paesi che in pratica si limitano a tenere una distanza fra le persone e puntano sulla mitica immunità di gregge.
Puntano a salvare la loro economia e se il rapporto popolazione morti sarà minore o uguale agli altri paesi ugualmente colpiti saranno un modello per le prossime epidemie.

Dipende da come la prossima epidemia sara trasmissibile .....  La distanza tra persone potrebbe non essere un fattore.

Gio ha scritto: 01/04/2020, 18:24

Jakala ha scritto: 31/03/2020, 22:37Sono interessanti da studiare i dati Olanda e Svezia, i paesi che in pratica si limitano a tenere una distanza fra le persone e puntano sulla mitica immunità di gregge.
Puntano a salvare la loro economia e se il rapporto popolazione morti sarà minore o uguale agli altri paesi ugualmente colpiti saranno un modello per le prossime epidemie.

Dipende da come la prossima epidemia sara trasmissibile .....  La distanza tra persone potrebbe non essere un fattore.

Gio, però non giriamoci in tondo, la maggior parte del paesi usa la tecnica del lockdown perché è, storicamente, il metodo migliore per spegnere i focolai solo queste tecniche sono basate sulle epidemie passate e suoi modelli di modellizzazione del contagio.

La Svezia/Olanda seguono un altro approccio, i modelli di contagio che avranno serviranno a modellizzare i comportamenti per i prossimi contagi (che verranno sempre dalla Cina).

Oltretutto sono due paesi molto diversi: Olanda con buona densità e varie città, Svezia con bassa densità e poche grosse città (infatti uno dei focolai è Stoccolma).

joesox ha scritto: 01/04/2020, 9:16

Birdman ha scritto: 31/03/2020, 21:48Se esistesse in una forma leggibile da un computer (.csv o .json) sarebbe ottimo. 

Scusami l'ignoranza, ma l'Rzero non ha unità di misura. In pratica è un rapporto.

Se io volessi calcolare quello sotto... non uso Rzero. Giusto? Rzero mi arriva alla fine?

Ho l'influenza "normale" ed incontro cento persone al giorno per i tre giorni di incubazione.
Infetto X persone, il 2% delle quali finisce in ospedale e lo 0.1% muore.

Se ho il coronavirus ed incontro le stesse cento persone ma per undici giorni (metto una media tra sintomatici, asintomatici, etc).
Infetto Y persone, il 19% delle quali finisce in ospedale ed il 3-4% muore.

X ed Y sono calcolabili? Anche approssimativamente.
Giusto per dare al vecchietto che se ne va in giro per le osterie (Florida oggi) l'entità del male che può provocare.
Non lo so se qualche giornale lo ha calcolato da qualche parte.

Grazie

@​​​​​​​Birdman
@​​​​​​​Gio

p.s. le famose osterie della Florida   

R0 e definito come il tasso netto di riproduzione  o piu accuratamente in caso di epidemie/infezioni come numero di riproduzione di base. in soldoni il numero di infezioni che un infetto puo generare.  Per il tuo esempio i due valori (X e Y) sono calcolabili, teoricamente (nel senso che lo si puo calcolare matematicamente facendo una serie di assunzioni) , e sarebbero, appunto,  gli R0 per i due virus in quel momento. Il valore di R0 puo cambiare durante lo sviluppo dell'infezione, e puo essere differente da posto a posto anche in base al comportamento dei possibili soggetti (per esempio questo corona avra un R0 diverso a wuhan che nelle steppe della mongolia - meno persone a contatto tra di loro). Per il corona R0 era stato calcolato inizialmente come 2.5 (tra 2 e 3 dipende dai modelli) mentre quello del influenza e` intorno al 1.3 (piu difficile da calcolare/stimare per le caratteristiche del virus - l'abilita di cambiare e miutare ad ogni stagione)

Io non sono un epidimiologo quindi se ti interessa , forse, fai prima a cercare la formula d solo, .....(anche perche io e le equazioni differenziali ordinarie e no non andiamo molto d'accordo )
 

Jakala ha scritto: 01/04/2020, 18:45

Gio ha scritto: 01/04/2020, 18:24 Dipende da come la prossima epidemia sara trasmissibile .....  La distanza tra persone potrebbe non essere un fattore.

Gio, però non giriamoci in tondo, la maggior parte del paesi usa la tecnica del lockdown perché è, storicamente, il metodo migliore per spegnere i focolai solo queste tecniche sono basate sulle epidemie passate e suoi modelli di modellizzazione del contagio.

La Svezia/Olanda seguono un altro approccio, i modelli di contagio che avranno serviranno a modellizzare i comportamenti per i prossimi contagi (che verranno sempre dalla Cina).  

In alcuni casi, ma non sempre. Il modello puo funzionare se il metodo di trasmissione prevede un certo tipo di contatto tra infetto e non, puo essere un sistema valido e anche quello non sempre funzionale, se vogliamo fare un esempio delle pandemie attualmente in giro l'AIDS ancora non lo si e` riuscito a contenere.
Se il metodo di trasmissione necessita di un vettore, tipo zanzara o pulce o altro isolamento sociale serve a poco, vedi la diffusione della malaria ..... i metodi di controllo delle zanzare non funzionano molto. E il modello svezia/olanda funziona solo se hai "culo" e ti dice bene, perche funziona solo finche il numero di morti o ricoveri in TI e limitato.