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Wolviesix ha scritto: 18/12/2017, 18:02
Il terzo down è un down che conta come il primo o il secondo, onestamente fatico a capire come questa caratteristica lo metta in buona luce o sopra altri QB.

Non son d'accordo.
Il terzo down è quello decisivo, quello che devi raddrizzare se vuoi stare in campo, specie se è un 3rd&long. Se sei bravo e ti sai prendere il giusto rischio lo chiudi, se non lo sei o vai di incompleto o peggio ti fai intercettare (perchè rischi troppo quindi hai valutato male il gioco), oppure non chiudi il down perchè rischi troppo poco e scarichi su qualcuno libero ma corto.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 18/12/2017, 18:36
Per me il terzo down non conta come gli due. Non so se esistano studi rigorosi in tal senso, ma avere ancora una o due occasioni per rimediare ed averne 0, a buon senso, mette una pressione addosso a chi esegue ben diversa.
Vale anche per le difese: se sai che con ancora uno stop solo fermi l'attacco, immagino attenzione ed aggressività siano ben diverse.

Quindi un QB e un attacco che prendono primi down con facilità e vanno meno al terzo down sono meno forti? Meno di livello? Non sono paragonabili?
Non mi convincete.

Però ripeto: non sono a conoscenza di studi scientifici del genere, e non parlo di football, parlo della differenza di prestazione quando se in una situazione di "non ritorno" rispetto a quando hai ancora una o due possibilità.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clutch_hitter
La clutchness non esiste.

So che @Emanuele1980 ha ben altra considerazione di Goff: boh, io non sono per niente impressed di Jared come magari tu non lo sei di Wentz.

Ma io non sono neanche impressionato da Goff, come puoi leggere di là.

Per me state facendo questioni di lana caprina, entrambi non mi paiono il top ed è il top quello che conta, uno può essere poco meglio dell'altro ma non sono un Aronne, un Tommaso, un Andrea ( ) o sta gente qui, per come la vedo io. Chiunque ha bisogno di compagni decenti, di allenatori che abbiano un cervello etc, loro due mi paiono nella linea intermedia che beneficiano un po' di più di tutto questo. Detto questo, meglio avere loro due che certa gente, fuor di dubbio.
Ci stanno le seghe, i buoni/più che buoni, ci stanno i Campioni tra cui il cheater citato, Rodgers etc.

Wolviesix ha scritto: 18/12/2017, 19:16
https://en.wikipedia.org/wiki/Clutch_hitter
La clutchness non esiste.

.
Non è un discorso di clutchiness: se l'approccio è statistico, sono convinto anch'io che non esista la clutchiness, con buona pace dei kobisti duri e puri

E' un discorso di resa sotto pressione: fatto 10 quello che un soggetto può rendere (che può essere anche insufficiente a prendere un 3° down) quanto varia la sua prestazione quando è sotto pressione? Lievita (cit.) o si sgonfia?

Questo è importante perchè nella vita di tutti di un atleta professionista, le sliding doors importanti capiteranno più spesso sotto pressione piuttosto che al "primo down".

Da sola questa caratteristica non basta per fare un grande QB, ma di certo è un plus nel caso sia abbinata con altre capacità.



PS:Io solo di Goff non sono impressed

acp ha scritto: 18/12/2017, 16:16 wetnz è un qb di medio livello che ha beneficiato di un'eccellente OL,di un ottimo coaching staff e di un supporting cast di buon livello. è più forte di foles e si noterà nella prossime gare. detto questo un MVP a wentz sarebbe stato fuori luogo.

Considerando tutto questo ( coaching staff, supporting cast ecc ecc) mi fai per favore la tua Top 10 dei Qb ?

Brian_di_Nazareth ha scritto: 18/12/2017, 19:26
E' un discorso di resa sotto pressione: fatto 10 quello che un soggetto può rendere (che può essere anche insufficiente a prendere un 3° down) quanto varia la sua prestazione quando è sotto pressione? Lievita (cit.) o si sgonfia?

Che poi è la definizione di "clutch".
Continua a sfuggirmi cosa ci sarebbe da essere impressionati da uno che con probabilmente il miglior corpo ricevitori della lega non è nella top 5 in diverse statistiche QB centriche, ma sarò strano io.
Al massimo si può dire che abbia fatto il suo.

David Ginola 14 ha scritto: 18/12/2017, 19:34

acp ha scritto: 18/12/2017, 16:16 wetnz è un qb di medio livello che ha beneficiato di un'eccellente OL,di un ottimo coaching staff e di un supporting cast di buon livello. è più forte di foles e si noterà nella prossime gare. detto questo un MVP a wentz sarebbe stato fuori luogo.

Considerando tutto questo ( coaching staff, supporting cast ecc ecc) mi fai per favore la tua Top 10 dei Qb ?

se i moderatori mi danno il permesso la faccio.

wentz atleticamente e fisicamente è tre volte goff.

acp ha scritto: 18/12/2017, 19:45

David Ginola 14 ha scritto: 18/12/2017, 19:34

Considerando tutto questo ( coaching staff, supporting cast ecc ecc) mi fai per favore la tua Top 10 dei Qb ?

se i moderatori mi danno il permesso la faccio.

wentz atleticamente e fisicamente è tre volte goff.

Spero ti diano il permesso..
Anche perché la mia sarebbe una richiesta seria.

Wolviesix ha scritto: 18/12/2017, 19:37

Brian_di_Nazareth ha scritto: 18/12/2017, 19:26
E' un discorso di resa sotto pressione: fatto 10 quello che un soggetto può rendere (che può essere anche insufficiente a prendere un 3° down) quanto varia la sua prestazione quando è sotto pressione? Lievita (cit.) o si sgonfia?

Che poi è la definizione di "clutch".
Continua a sfuggirmi cosa ci sarebbe da essere impressionati da uno che con probabilmente il miglior corpo ricevitori della lega non è nella top 5 in diverse statistiche QB centriche, ma sarò strano io.
Al massimo si può dire che abbia fatto il suo.

Seriamente, al netto che stiamo sempre parlando di un secondo anno:

Jeffery ok
Ertz ok
Agholor sta facendo onde quest'anno dopo serie annate da bust.
Torrey Smith?
Hollins sarà uno forte, ci credo, ma non oggi.
Ayayi Clement e Blount? noti per essere grandi RB catchers?

Quindi Big Ben che dovrebbe dire?

Antonio Brown
JuJu
Martavio
Rogers
Il bandito
Bell

faccio a cambio anche ieri

su chi siano i primi 9 ho le idee abbastanza chiare. il decimo lo estrarrò a sorte.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 18/12/2017, 19:53

Wolviesix ha scritto: 18/12/2017, 19:37
Che poi è la definizione di "clutch".
Continua a sfuggirmi cosa ci sarebbe da essere impressionati da uno che con probabilmente il miglior corpo ricevitori della lega non è nella top 5 in diverse statistiche QB centriche, ma sarò strano io.
Al massimo si può dire che abbia fatto il suo.

Seriamente, al netto che stiamo sempre parlando di un secondo anno:

Jeffery ok
Ertz ok
Agholor sta facendo onde quest'anno dopo serie annate da bust.
Torrey Smith?
Hollins sarà uno forte, ci credo, ma non oggi.
Ayayi Clement e Blount? noti per essere grandi RB catchers?

Quindi Big Ben che dovrebbe dire?

Antonio Brown
JuJu
Martavio
Rogers
Il bandito
Bell

faccio a cambio anche ieri

Posto che sto parlando di corpi ricevitori e tiri fuori i RB, quindi fai il bravo, l'unica squadra effettivamente sono gli Steelers.
Ma: Eli Rogers anche no, Martavio è più impegnato a fare il geloso con JuJu che a giocare quest'anno, e per quanto James mi piaccia non è Ertz.
Ammettiamo comunque che sia così, e gli Steelers siano meglio, poi? Chi altri?
Cam non ha un #1 manco a pagarlo.
Wilson idem visto che Baldwin mi sembra desaparecido.
Brees ha Thomas e il nulla intorno.
Ryan ha un fenomeno e Sanu che va a corrente alterna, stop.
Brady ha Gronk quando non è rotto, ed è senza Edelman. Han dovuto firmare Britt(!!!).
JAX è senza i WR migliori.
Nuk predica nel deserto.
Ci sarebbe Dallas ma Dez è in fase calante e Terrance Williams non sai mai in che versione sarà.
Minnesota ha Thielen e Diggs, che sono un ottimo tandem, ma a TE c'è Rudolph e Treadwell è un bust abbastanza conclamato.
Se non è il migliore, è il secondo della lega.

OL > coaching > supporting cast

Acp, sentiti libero. Magari apri un topic ad hoc

MVP del forum ad azazel. un pò come darlo a carson wentz.

non mi avete fatto vincere il bagatta. sono indignato.

In realtà è più un premio alla matt ryan. con un gran supporting cast. alla carriera. ci sta.