Champions League 2016-2017 - Road to the Millennium Stadium

[ghista]

La Roma ha tutto per arrivare almeno ai quarti di Europa League

[Cobain88]

Comunque il dato preoccupante è proprio quello sugli scontri dentro/fuori, perchè negli ultimi anni di eliminazioni clamorose ne abbiamo avute anche in situazioni in cui partivamo nettamente favoriti, e non solo in CL: Juventus col Benfica, Napoli con Plzen e Dnipro, Sampdoria l'anno scorso nel preliminare EL. Tutto questo a fronte di pochi upset reali: mi viene in mente giusto il Napoli che elimina il City(ma su sei partite, in effetti, e non era il City di oggi) e, in maniera minore, il Torino che elimina il Bilbao e va ad un niente da prendersi pure lo scalpo dello Zenit.

Ci vantiamo tanto della nostra scuola tattica ( "in Italia ti studiano", "abbiamo quattro allenatori in Premier" ecc.), poi però all' atto pratico basta una squadra un minimo preparata e con valori non sotto la media per faticare tantissimo, anche quando non si dovrebbe. E abbiamo pure anticipato l' inizio del campionato in date oggettivamente non praticabili per il clima italiano, per cui non possiamo manco più giocarci la scusa del "ritardo di condizione".

Ad ogni modo, penso che pure l' abitudine a giocare certe partite possa contare: il Porto sono comunque 5-6 anni che arriva ai gironi, di certo non si può dire lo stesso di Roma, Lazio e Napoli (tanto meno di Udinese e Samp, figurarsi). Anche se poi non lo rivelo un fattore decisivo, perchè nei fatti ieri sera la cazzata che ha cambiato l' inerzia l'ha fatta un campione del Mondo, mentre dall' altro lato della medaglia c'è il Sassuolo che all' andata ha schiantato una Stella Rossa temibile solo per nome e tradizione.

Sul fatto che l' uscita della Roma sia un vantaggio per il ranking concordo fino ad un certo punto: a parte che negli ultimi anni fallire il preliminare è stato un discreto boomerang sulle stagioni delle squadre eliminate, molto dipende pure da come Spalletti deciderà di affrontare una competizione che ti porta via tante tante energie(tra partita e viaggi mediamente più lunghi) e che non assicura nulla anche nella fase ad eliminazione diretta per tanti motivi (retrocessioni dalla Champions, due turni prima dei quarti, con possibilità di incontrare anche squadre di livello in quella fase della competizione).
Sempre che poi il Siviglia non vi partecipi

[lelomb]

E però se la snobbi poi non luoi manco lamentarti del porto.. è sempre un cane che si morde la coda

[ghista]

Le Spagnole han capito che l'Europa League è una grossa occasione di vincere un trofeo comunque importante dato che in casa loro Real Barcellona e ( ora ) Atletico non le batti assolutamente. In Italia c'è solo la Juve da superare che però ogni anno alza l'asticella quindi lo scudetto è difficile da vincere. L'Europa League è comunque l'opportunità di vincere un trofeo importante e non mi sembra che le italiane ci abbiano provato più di tanto ultimamente a parte il Torino

[Tim-D]

Comunque il dato preoccupante è proprio quello sugli scontri dentro/fuori, perchè negli ultimi anni di eliminazioni clamorose ne abbiamo avute anche in situazioni in cui partivamo nettamente favoriti, e non solo in CL: Juventus col Benfica, Napoli con Plzen e Dnipro, Sampdoria l'anno scorso nel preliminare EL. Tutto questo a fronte di pochi upset reali: mi viene in mente giusto il Napoli che elimina il City(ma su sei partite, in effetti, e non era il City di oggi) e, in maniera minore, il Torino che elimina il Bilbao e va ad un niente da prendersi pure lo scalpo dello Zenit.

Ci vantiamo tanto della nostra scuola tattica ( "in Italia ti studiano", "abbiamo quattro allenatori in Premier" ecc.), poi però all' atto pratico basta una squadra un minimo preparata e con valori non sotto la media per faticare tantissimo, anche quando non si dovrebbe. E abbiamo pure anticipato l' inizio del campionato in date oggettivamente non praticabili per il clima italiano, per cui non possiamo manco più giocarci la scusa del "ritardo di condizione".

Ad ogni modo, penso che pure l' abitudine a giocare certe partite possa contare: il Porto sono comunque 5-6 anni che arriva ai gironi, di certo non si può dire lo stesso di Roma, Lazio e Napoli (tanto meno di Udinese e Samp, figurarsi). Anche se poi non lo rivelo un fattore decisivo, perchè nei fatti ieri sera la cazzata che ha cambiato l' inerzia l'ha fatta un campione del Mondo, mentre dall' altro lato della medaglia c'è il Sassuolo che all' andata ha schiantato una Stella Rossa temibile solo per nome e tradizione.

Sul fatto che l' uscita della Roma sia un vantaggio per il ranking concordo fino ad un certo punto: a parte che negli ultimi anni fallire il preliminare è stato un discreto boomerang sulle stagioni delle squadre eliminate, molto dipende pure da come Spalletti deciderà di affrontare una competizione che ti porta via tante tante energie(tra partita e viaggi mediamente più lunghi) e che non assicura nulla anche nella fase ad eliminazione diretta per tanti motivi (retrocessioni dalla Champions, due turni prima dei quarti, con possibilità di incontrare anche squadre di livello in quella fase della competizione).
Sempre che poi il Siviglia non vi partecipi

Discorso e discorsi tutti giusti ma ieri esula completamente da queste logichè perchè nonostante il sucidio calcistico collettivo, la Roma a venti minuti dalla fine ha ancora l'occasione per pareggiare la sfida.
Il discorso dell'EL league per le italiane, basta scuse, le trasferte, i viaggi, il giovedi vale anche per loro, solo noi non riusciamo a giocare di giovedi e a proporre una dignitosa stagione nel campionato nazionale.

[LeatherBoy]

Il punto è che il nostro movimento è talmente a terra che senza i soldi della Champions stai nella merda, quindi gli allenatori preferiscono puntare al 2° e 3° posto piuttosto che dare priorità alla EL. Diverso il discorso di quelle squadre che in campionato oscillano tra il 6° ed il 14°, una posizione in più o in meno (ma pure due o tre) non cambia nulla e spesso fanno comunque turn over in EL, una roba per me inconcepibile.

La creazione di una grande borghesia in Spagna con Siviglia, Athletic, Valencia e Villarreal è passata anche per la EL, se vogliamo dirla tutta pure l'Atletico ha cominciato da lì

[Cobain88]

Ieri sera è un discorso totalmente diverso, ma per me era improprio parlare di Roma (iper)favorita col Porto sin dal sorteggio. Dopotutto l' aggregato nei minuti disputati in parità numerica dice 1-1, con due gol da calci piazzati. Diciamo che non rientra nella casistica a cui mi riferivo.

Sulla "questione spagnola" : è vero che ormai le iberiche o si eliminano tra di loro oppure col cazzo che le fai fuori, d' altra parte dire che la loro competitività passi solo dall' EL mi pare una semplificazione, sia perchè si sottovaluta la portata del fatto di dover fare 4 partite all' anno con squadre che tanto se vogliono ti sotterrano comunque, per cui tanto vale giocarsela, sia perchè almeno altre 8/10 partite le giochi con avversarie del tuo livello(quindi ci sta che escano partite equilibrate e con squadre che se la giocano a viso aperto), sia perchè tutto sommato loro culturalmente sono portati a voler giocare sempre e comunque e non a pensare a come non far giocare l' avversario. La somma di tutti questi aspetti fa si che in Europa, dove il livello tecnico si alza e l' atteggiamento conservatore spesso non paga, le spagnole diventino virtualmente ingiocabili .
C'è comunque da dire che in questo senso realtà come Sassuolo, Empoli, qualsiasi squadra di Gasperini ed in parte anche il Bologna (vediamo poi il Pescara con Oddo) aggiungono qualcosa al nostro campionato nella direzione "spagnola" .

Per quanto riguarda l' Atletico, invece, io lo lascerei fuori da qualsiasi tipo di considerazione, visto che Simeone lì ha creato un' identità "di genere", prima ancora che tattica, che francamente in Italia potrebbe realisticamente attecchire in due-tre realtà(diciamo Roma e Napoli?), ma di certo, in condizioni normali, non in una strisciata. Se il Cholo, da allenatore dell' Inter, andasse a fare allo Stadium una delle partite che fa in trasferta al Bernabeu o al Camp Nou, senza portare a casa il risultato,verrebbe fucilato in pubblica piazza.

[RizzK8]

Occhio che la Roma retrocessa in Europa League è un clamoroso vantaggio per il nostro ranking, non il contrario.

C'è una differenza abissale tra perdere il preliminare di Europa League (sanguinoso) e perdere quello di Champions per il calcolo dei punti. In questo senso è molto peggio l'harakiri dell'Hertha Berlino e del Lille per Germania e Francia, che si farà sentire durante i gironi per il divisore.

Appunto... Ma spiegalo al tontolone filoanglosassone... Certo, a patto di giocarla seriamente, ovvio, cosa che manco l'anno scorso le italiane (anzi il Napoli...) ha fatto, cioè da quando la vincente va il CL.

[andreaR]

Saremo nella merda fino a quando Milan e Inter non torneranno ad alti livelli, c'è poco da fare, va bene l'oculata gestione del Napoli, va bene la Roma, ok l'annata magica dell'Udinese di turno ma senza le due milanesi non ce ne, rendi impresentabile per cinque anni lo United e i Chelsea, il Bayern e il Dortmund, il Barca e l'Atletico poi mi dite cosa resta, anche della stessa premier e liga che ora la fanno da padroni

O i cinesi sganciano il grano movimentando possibilmente anche il mercato italiano (come fa la juve) o sarà sempre così nera

[Luca Var]

La Roma ha tutto per arrivare almeno ai quarti di Europa League

O per farsi eliminare ai sedicesimi.

Il problema è la mentalità con la quale si va in Europa. Il problema è che l'1-1 in trasferta è automaticamente uno 0-0 in casa, e si fa sempre lo stesso errore. Vedasi Spalletti cos'ha detto, e poi com'è stata la gara. L'importante è arrivare nelle prime tre", "L'importante è andare in Europa". Poi alla fine in Europa ci arrivi ma te ne sbatti altamente e fai figuracce. EL trattata come o peggio della nostra Coppa Italia. Ma quando mai ci sono le squadre titolari il giovedì?

Il senso di arrivare quarti in campionato per poi mettere le riserve al giovedì? Inter Roma e Fiorentina se ne sbatteranno altamente appena arriverà un'avversario decente. E a volte basta il Voyvodina di turno per uscire a luglio.
La Champions? La Juve si impegna, l'altra squadra? 1 su 7 nei preliminari di Champions, olè....

Per il Ranking sarebbe molto meglio avere la Sampdoria o il Torino dodicesimi in campionato ma che arrivano ai quarti di EL o dove arrivano ma impegnandosi alla morte. Perchè la differenza è che all'estero si privilegia il buon percorso in coppa a scapito del campionato.

La Roma nello specifico, poi, è diventata il cancro del ranking italiano. Arriverà sempre in zona Champions per la pochezza del campionato. Per poi fare la solita figuraccia. La sicurezza che la Roma farà schifo in Champions è ormai pari alla sicurezza che nei tuffi dal trampolino vincano le cinesi.

E basta tirare il ballo "ma mancano le milanesi": se non si qualificano da anni in CL ci sarà un motivo, no? ma soprattutto Barcellona-Inter giocata oggi (o Barcellona-Milan), come finirebbe? Voi la vedete bene la sfida della MSN contro Romagnoli, Abate, Ansaldi, Murillo, Ranocchia? O CR7, o l'attacco del Bayern?

[LeatherBoy]

Cob, occhio che ho scritto "anche", non "solo"

è un discorso talmente complesso che diventa difficile trovare una regola fissa e comune, quello che dici tu è altrettanto vero, però quando parliamo di squadre "abituate a giocare certe partite", sono abituate perché giocano anche e soprattutto la EL in una certa maniera, spesso dandogli addirittura più importanza del campionato e l'esperienza la maturano così, poi ripeto che fare un discorso generale non è semplice, perché per ogni spagnola che fa fuoco e fiamme in Europa, c'è sempre il Tottenham di turno che, come le nostre squadre, usa la formazione B

[lele_warriors]

Occhio che la Roma retrocessa in Europa League è un clamoroso vantaggio per il nostro ranking, non il contrario.

C'è una differenza abissale tra perdere il preliminare di Europa League (sanguinoso) e perdere quello di Champions per il calcolo dei punti. In questo senso è molto peggio l'harakiri dell'Hertha Berlino e del Lille per Germania e Francia, che si farà sentire durante i gironi per il divisore.

dedica per gerry

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=duZG5kWbfDg[/youtube]

[frog]

La Roma ha tutto per arrivare almeno ai quarti di Europa League

La Champions? La Juve si impegna, l'altra squadra? 1 su 7 nei preliminari di Champions, olè....

Perché secondo te le altre squadre escono dai preliminari perché non s'impegnano ?

Ogni tuo post riserva una perla per i posteri

[kobe 84]

La Champions? La Juve si impegna, l'altra squadra? 1 su 7 nei preliminari di Champions, olè....

Perché secondo te le altre squadre escono dai preliminari perché non s'impegnano ?

Ogni tuo post riserva una perla per i posteri

e una bestemmia per i contemporanei

[Cobain88]

Cob, occhio che ho scritto "anche", non "solo"

è un discorso talmente complesso che diventa difficile trovare una regola fissa e comune, quello che dici tu è altrettanto vero, però quando parliamo di squadre "abituate a giocare certe partite", sono abituate perché giocano anche e soprattutto la EL in una certa maniera, spesso dandogli addirittura più importanza del campionato e l'esperienza la maturano così, poi ripeto che fare un discorso generale non è semplice, perché per ogni spagnola che fa fuoco e fiamme in Europa, c'è sempre il Tottenham di turno che, come le nostre squadre, usa la formazione B

Interpretato male il post, my bad

Ci sarebbe pure da aggiungere che il Siviglia tricampeòn in patria non è mai arrivato tra le prime 4, e lo stesso Liverpool finalista quest'anno(e con un piede e mezzo fuori ai quarti) non è che abbia fatto onde in Premier.
Ciò a dimostrazione di quanto portare avanti un doppio impegno per la "media borghesia europea" sia un qualcosa di molto complesso.

Certo, a patto di giocarla seriamente, ovvio, cosa che manco l'anno scorso le italiane (anzi il Napoli...) ha fatto, cioè da quando la vincente va il CL.

Passerò ovviamente per quello di parte e mai come in questo caso non lo vorrei, ma dire che il Napoli non si è impegnato in EL l anno scorso è una discreta puttanata, credo confermata anche da tifosi neutrali. E al posto di Sarri, immagino che molti avrebbero fatto scelte analoghe in quel pezzo decisivo della stagione.