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Noodles ha scritto: no vabbè fantastica questa risposta

quindi visto che james li affronta in finale sta a posto così (con cui tra l'altro ha un record negativo)

quindi si vuole mettere in dubbio il fatto che il livello degli avversari di Bryant non fosse migliore di quello di James?!?

vabbè allora va bene tutto.

A dire la verità non ho proprio detto questo.
Casomai il discorso che sto facendo è che il discorso del livello degli avversari incontrati è un argomento che può essere usato in entrambe le "direzioni". Così come è innegabile che Kobe abbia incontrato avversari migliori nel suo cammino prima delle finals, è altrettanto innegabile che Lebron ne abbia incontrati di migliori alle finals.

E io vi ripeto che la state vedendo dal punto di vista sbagliato.
Il livello delle squadre di James non era (nella maggior parte dei casi) equiparabile a quello delle squadre di Kobe.
Anche perchè ci mettiamo a vedere nel dettaglio quali squadre hanno affrontato i due nel corso delle innumerevoli stagioni di PO davvero non se ne esce più.

Sulle capacità come difensore dei 2 non posso che concordare con Birdman. E anche li, non è che Bryant non sapesse difendere, è che LBJ da quel punto di vista era ed è (oggi con meno continuità) un vero e proprio mostro, li si indiscutibilmente nella top 5 dei difensori più forti della storia del gioco.

Inutile dire che ridurre questa sua capacità ai soli aspetti fisico/atletici è parecchio riduttivo.

BigSleepy ha scritto:E io vi ripeto che la state vedendo dal punto di vista sbagliato.
Il livello delle squadre di James non era (nella maggior parte dei casi) equiparabile a quello delle squadre di Kobe.
Anche perchè ci mettiamo a vedere nel dettaglio quali squadre hanno affrontato i due nel corso delle innumerevoli stagioni di PO davvero non se ne esce più.

Sulle capacità come difensore dei 2 non posso che concordare con Birdman. E anche li, non è che Bryant non sapesse difendere, è che LBJ da quel punto di vista era ed è (oggi con meno continuità) un vero e proprio mostro, li si indiscutibilmente nella top 5 dei difensori più forti della storia del gioco.

Inutile dire che ridurre questa sua capacità ai soli aspetti fisico/atletici è parecchio riduttivo.

Perfetto.
Concordo anche sull'ultima frase, anche se poi bisogna anche dire che il fatto che parte della spiegazione della polivalenza difensiva di James risieda nelle sue capacità fisico/atletiche non incide minimamente sul discorso che si sta facendo, che è una valutazione del valore globale del giocatore. Altrimenti cosa dovremmo dire a proposito di Wilt e Shaq?

Birdman ha scritto:

Noodles ha scritto: no vabbè fantastica questa risposta

quindi visto che james li affronta in finale sta a posto così (con cui tra l'altro ha un record negativo)

quindi si vuole mettere in dubbio il fatto che il livello degli avversari di Bryant non fosse migliore di quello di James?!?

vabbè allora va bene tutto.

A dire la verità non ho proprio detto questo.
Casomai il discorso che sto facendo è che il discorso del livello degli avversari incontrati è un argomento che può essere usato in entrambe le "direzioni". Così come è innegabile che Kobe abbia incontrato avversari migliori nel suo cammino prima delle finals, è altrettanto innegabile che Lebron ne abbia incontrati di migliori alle finals.

che è un argomento che non ha senso, visto che giochi 4 serie di playoff.

e se hai la fortuna di incontrare nei primi 3 turni avversari deboli, hai quindi più possibilità di andare in finale.

questi sono i quintetti contro i quali i lakers han giocato nei playoff 2001:

blazers
wallace
pippen
stoudamire
smith sabonis

kings
williams
christie
stojakovic
webber
divac

spurs

duncan
daniels
robinson
ferry
porter


di che vogliamo parlare? (versione riveduta e corretta di quella più scurrile )

Noodles ha scritto:

Nooda, non ci stiamo proprio capendo.

Lo ripeto un'ultima volta, tanto più che come già scritto da Big Sleepy, ci stiamo focalizzando su qualcosa di sbagliato.

Bryant incontra squadre migliori prima delle finals -> batte un maggior numero di squadre da 50+ vittorie, ma perde più spesso -> arriva alle finals meno frequentemente dove però incontra squadre peggiori, che batte più frequentemente.
James incontra squadre peggiori prima delle finals -> batte un minor numero di squadre da 50+ vittorie, ma vince più spesso -> arriva alle finals più frequentemente dove però incontra squadre migliori, che batte meno frequentemente.

Lebron é per me un giocatore come forse nessuno prima di lui.
Inimmaginabile che sia talmente completo da poter far fare alla propria squadra il salto di qualità in qualunque ruolo lo si schieri e qualunque cosa gli si chieda di fare. Magari non sarà il primo assoluto in niente ma é tra i top della lega in tutto.
Madre natura l'ha evidentemente fatto nascere apposta per giocare a basket e gli ha dato un talento diffuso e fuori dal comune... epperò... peró non mi spiego come, rispetto ai giocatori che considerate leggendari, per vincere sia dovuto andare in 2 squadre imbottite di talento a lui funzionale (non sempre sfruttato) sempre via FA (uno "scambio" avrebbe almeno tolto del talento alla sua squadra di turno).
Per me questa resta una grossa ombra sulla sua grandezza.
Questa la lista:
MJ - CHI-WAS
bill russell - BOS
magic johnson - LAL
abdul jabbar - MIL-LAL
chamberlain - Warriors-PHI-LALA
bird - BOS
duncan - SAS
kobe - LAL
shaq ORL-LAL-MIA-PHO-CLE-BOS
oscar robertson Royals-MIL

Lebron James CLE-MIA-CLE

Birdman ha scritto:

Noodles ha scritto:

Nooda, non ci stiamo proprio capendo.

Lo ripeto un'ultima volta, tanto più che come già scritto da Big Sleepy, ci stiamo focalizzando su qualcosa di sbagliato.

Bryant incontra squadre migliori prima delle finals -> batte un maggior numero di squadre da 50+ vittorie, ma perde più spesso -> arriva alle finals meno frequentemente dove però incontra squadre peggiori, che batte più frequentemente.
James incontra squadre peggiori prima delle finals -> batte un minor numero di squadre da 50+ vittorie, ma vince più spesso -> arriva alle finals più frequentemente dove però incontra squadre migliori, che batte meno frequentemente.

semplicemente stai spostando la discussione su un altro punto, che è di minore importanza.

alla fine dei conti James ha incontrato un numero di squadre forti INFERIORI a kobe (e tanti altri), indipendentemente da dove li ha affrontati.

Però tu stai abilmente schivando un discorso ugualmente importante: Kobe ha mediamente giocato in squadre più forti di quelle in cui ha giocato James.

Insomma, non se ne esce

@ Ang88 però, mi permetterai, così ne stai sempre facendo un discorso di preferenze personali, perchè quello che dici centra poco con il basket giocato in campo.

Noodles ha scritto: semplicemente stai spostando la discussione su un altro punto, che è di minore importanza.

alla fine dei conti James ha incontrato un numero di squadre forti INFERIORI a kobe (e tanti altri), indipendentemente da dove li ha affrontati.

Se, vabbè.
Se non vuoi capire che il dove affronti gli avversari migliori incide sul percorso che puoi fare ai PO (arrivare più frequentemente alle finals, piuttosto che vincere più frequentemente le finals), inutile discutere.

Che poi tre di quelle squadre con più di "57" vittorie proprio kobe se l'è dovute beccare ai PO e l'hanno mandato a casa loro

BigSleepy ha scritto:Però tu stai abilmente schivando un discorso ugualmente importante: Kobe ha mediamente giocato in squadre più forti di quelle in cui ha giocato James.

Insomma, non se ne esce

parliamone.

nei lakers con Shaq.

Sicuro, certo, quei lakers oltre che la tripletta, fecero il record di W / L nei playoff.


nei lakers con gasol e odom?

molto meno, anzi no.

perchè Wade era un top 5 della Nba all'epoca della loro unione (e Gasol a stento tra i primi 15-20) e perchè Bosh è sempre stato giocatore più completo e continuo di Lamar Odom.

Quindi gli heat di James erano una squadra con un core migliore dei lakers di Kobe con Gasol e Odom.

quindi rispondendo alla tua domanda: solo nella prima parte di carriera.

Siamo d'accordo eh, il problema è che, a conti fatti, Kobe ha quasi sempre giocato in squadre comunque migliori di LeBron nei suoi primi anni ai CAVS. Con squadre buone/ottime LeBron è sempre andato in finale e ne ha vinte la metà (in un caso da netto sfavorito) e ha vinto 4 MVP delle finali e nella penultima l'ha vinto colui che lo marcava.

BigSleepy ha scritto:Siamo d'accordo eh, il problema è che, a conti fatti, Kobe ha quasi sempre giocato in squadre comunque migliori di LeBron nei suoi primi anni ai CAVS. Con squadre buone/ottime LeBron è sempre andato in finale e ne ha vinte la metà (in un caso da netto sfavorito) e ha vinto 4 MVP delle finali e nella penultima l'ha vinto colui che lo marcava.

se avesse giocato nell'altra metà del mondo nba, quello dove devi battere gli spurs di Duncan ogni anno, vedi che non sarebbe sempre andato in finale.

tutt'altro.


anche perchè ci ha perso 2 volte su 3, che sa quasi di 3 su 3*



*miracolo di Ray Allen.

Gli Spurs di Duncan sono andati in finale 6 volte gli ultimi 20 anni. Hanno preso le loro belle mazzate anche. Squadra pazzesca sia ben chiaro ma che loro condizionassero tutto non mi pare reale.
Una carriera a Ovest di Lebron dal day 1 e avrebbe fatto tranquillamente lo stesso numero di finali che ha ora. Le serie vs Detroit, Boston, Chicago e Indiana vedo che passano sempre inosservate. Ma erano delle battaglie.

Si Noodles, ma il punto è proprio che questi discorsi legato a squadra sua, squadre avversarie e corsi e ricorsi storici sono una spirale infinita da cui è impossibile uscire con la ragione in tasca.

Ha molto più senso fare un discorso tecnico sulle qualità dei giocatori, come ha fatto Birdman.

E condivido l'analisi che, in estrema sintesi, sottolinea come Kobe sia stato un dei migliori attaccanti della storia del gioco, mentre James sia stato un giocatore più "totale", soprattutto dietro.

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