Qui, per un saluto a franci

viewtopic.php?t=26435

Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE (votazioni chiuse)

Rispondi
garylarson
Senior
Senior
Messaggi: 1888
Iscritto il: 10/02/2007, 9:50
3
433

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da garylarson » 10/03/2013, 21:18

Porsche 928 ha scritto:Pero il paragone tra Disney e Miyazaki & Co. non si puo fare per un semplice motivo sono modi diversi di vedere l'animazione come arte grafica, da una parte c'e un'azienda che tenta di massimizzare costi/ricavi e intrattenere e crescere i suoi "clienti" con favole tutte e lieto fine e storie per bimbi che piacciono anche ai grandi, dall'altra ci sono storie a volte anche troppo crude(esempio "Akira" o "Una tomba per le lucciole") che non sono adatti a bimbi e ragazzini e probabilmente non la vedranno mai o "una volta per caso". E` troppo sbilanciata questa votazione per me.

Quale bimbo di 5 anni preferirebbe "Nausicaa della valle del vento" a "La sirenetta" o "Red e Toby"(per restare nella prima meta degli anni 80), non ci sarebbe lotta e probabilmente il primo non lo vedra fino all'adolescenza se non piu in la ma piu probabile non lo veda mai, ma gli resteranno sempre i film Disney come "i cartoni dell'infanzia".

Pero per me almeno e` altrettanto vero che sono inconfrontabili a livello tecnico/trama/realizzazione/regia/messaggio.

Sono inconfrontabili perché sono proprio due universi differenti, come confrontare "Il Padrino" con "Lo chiamavano Trinita".

tutte e due hanno lo stesso scopo, raggiungere quanto più pubblico si può e guadagnare il più possibile.
In questa sede e in base alle proprie sensibilità culturali, si chiede di premiare un prodotto invece dell'altro.

detto ciò il prodotto disney per affinità ( usa favole e topoi che circolano da centinaia di anni in europa e quindi negli stati uniti) ha più possibilità di emozionare e coinvolgere ripsetto a un prodotto cinese, giapponese o indiano e viceversa.

Avatar utente
SafeBet
Global Moderator
Global Moderator
Messaggi: 7749
Iscritto il: 05/02/2008, 19:09
Località: Chattanooga, Tennessee
829
1801

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da SafeBet » 10/03/2013, 21:28

garylarson ha scritto:detto ciò il prodotto disney per affinità ( usa favole e topoi che circolano da centinaia di anni in europa e quindi negli stati uniti) ha più possibilità di emozionare e coinvolgere ripsetto a un prodotto cinese, giapponese o indiano e viceversa.
scettico sul giapponese.
altrimenti non guarderemmo i loro cartoni animati da 40 anni a questa parte.

il problema dei loro lungometraggi è solo il target. che non è infantile in senso stretto.

garylarson
Senior
Senior
Messaggi: 1888
Iscritto il: 10/02/2007, 9:50
3
433

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da garylarson » 10/03/2013, 21:37

SafeBet ha scritto:
garylarson ha scritto:detto ciò il prodotto disney per affinità ( usa favole e topoi che circolano da centinaia di anni in europa e quindi negli stati uniti) ha più possibilità di emozionare e coinvolgere ripsetto a un prodotto cinese, giapponese o indiano e viceversa.
scettico sul giapponese.
altrimenti non guarderemmo i loro cartoni animati da 40 anni a questa parte.

il problema dei loro lungometraggi è solo il target. che non è infantile in senso stretto.
i i manga e gli anime sono stati un fortissimo veicolo di conoscenza della cultura giapponese , vedi la saga dello scimmiotto ( anche se mi chiedo quanti conoscono veramente il complessissimo pantheon animalesco nipponico) ma anche loro per poter vendere hanno proposto temi il più vicino possibile ai modelli culturali occidentali.
vedi ad esempio kurosawa in trono di sangue che ricicla in salsa nipponica il macbeth . Ma anche heidi, pinocchio o remì

ps ricordo come un incubo una serie di film surrealisti giapponesi che andarono in onda a tarda notte nella tv svizzera alla fine degli anni 70 sottotitolato in tedesco e francese.

Gio
Pro
Pro
Messaggi: 4795
Iscritto il: 01/11/2004, 21:20
Località: Utah
38
1909

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Gio » 10/03/2013, 22:57

Porsche 928 ha scritto:Pero il paragone tra Disney e Miyazaki & Co. non si puo fare per un semplice motivo sono modi diversi di vedere l'animazione come arte grafica, da una parte c'e un'azienda che tenta di massimizzare costi/ricavi e intrattenere e crescere i suoi "clienti" con favole tutte e lieto fine e storie per bimbi che piacciono anche ai grandi, dall'altra ci sono storie a volte anche troppo crude(esempio "Akira" o "Una tomba per le lucciole") che non sono adatti a bimbi e ragazzini e probabilmente non la vedranno mai o "una volta per caso". E` troppo sbilanciata questa votazione per me.

Quale bimbo di 5 anni preferirebbe "Nausicaa della valle del vento" a "La sirenetta" o "Red e Toby"(per restare nella prima meta degli anni 80), non ci sarebbe lotta e probabilmente il primo non lo vedra fino all'adolescenza se non piu in la ma piu probabile non lo veda mai, ma gli resteranno sempre i film Disney come "i cartoni dell'infanzia".

Pero per me almeno e` altrettanto vero che sono inconfrontabili a livello tecnico/trama/realizzazione/regia/messaggio.

Sono inconfrontabili perché sono proprio due universi differenti, come confrontare "Il Padrino" con "Lo chiamavano Trinita".

Sono principalente inconfrontabili non perche due universi differenti ma perche hanno target di spettatori diversi. E vero Disney e piu un prodotto per bambini e famiglie mentre i caroni giapponesi, quelli che hai citato ma anche piu generalmente sono prodotti per un publico piu adulto, teenagers in su, piu che paragonare il padrino con trinita e come paragonare il padrino con la storia infinita o un film dei Muppet.

Per il resto sono grafica a parte (specialita in cui i giapponesi eccelgono da milleni - e che si presta particolarmente bene a semplificare l'animazione) sono tutti e due prodotti da corporazioni che tendono a "massimizzare costi/ricavi e intrattenere e crescere i suoi "clienti"" (cit.), entrambe la fanno puntando a cui che culturalemente piace di piu e piu "gradito/normale" per il loro publico (e anche i film Disney hanno parecchia violenza tanto per essere precisi).

Un ultima cosa, citi spesso Akira il film, la fama di Akira (il film) e` soltanto dovuta al fatto che e` il primo film d'animazione giapponese (1988) fatto con tecniche di animazione occidentali (fatto anche piuttosto male se paragonato ad un classico disney, un capolavoro se paragonato a quello prodotto in giappone prima, a dire il vero), Ci sono piu disegni e cellule in Biancaneve (1,500,000) che in Akira (160,00) tanto per fare un esempio. Come storia poi .... il manga ha piu di 2000 pagine, non era ancopra finito quando il film e` stato distribuito (iniziato nel 82 finito nel 90) e` la storia e` soltanto una parte anche piuttosto confusionaria.

Porsche 928
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13503
Iscritto il: 01/07/2006, 15:43
MLB Team: Texas Rangers
NFL Team: Houston Texans
NBA Team: Houston Rockets
NHL Team: Dallas Stars
703
225

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Porsche 928 » 10/03/2013, 23:41

Gio ha scritto: ...
Sono principalente inconfrontabili non perche due universi differenti ma perche hanno target di spettatori diversi. E vero Disney e piu un prodotto per bambini e famiglie mentre i caroni giapponesi, quelli che hai citato ma anche piu generalmente sono prodotti per un publico piu adulto, teenagers in su, piu che paragonare il padrino con trinita e come paragonare il padrino con la storia infinita o un film dei Muppet.

Per il resto sono grafica a parte (specialita in cui i giapponesi eccelgono da milleni - e che si presta particolarmente bene a semplificare l'animazione) sono tutti e due prodotti da corporazioni che tendono a "massimizzare costi/ricavi e intrattenere e crescere i suoi "clienti"" (cit.), entrambe la fanno puntando a cui che culturalemente piace di piu e piu "gradito/normale" per il loro publico (e anche i film Disney hanno parecchia violenza tanto per essere precisi).

Un ultima cosa, citi spesso Akira il film, la fama di Akira (il film) e` soltanto dovuta al fatto che e` il primo film d'animazione giapponese (1988) fatto con tecniche di animazione occidentali (fatto anche piuttosto male se paragonato ad un classico disney, un capolavoro se paragonato a quello prodotto in giappone prima, a dire il vero), Ci sono piu disegni e cellule in Biancaneve (1,500,000) che in Akira (160,00) tanto per fare un esempio. Come storia poi .... il manga ha piu di 2000 pagine, non era ancopra finito quando il film e` stato distribuito (iniziato nel 82 finito nel 90) e` la storia e` soltanto una parte anche piuttosto confusionaria.


Solo una cosa cito "Akira" come film di animazione a differenza di molte "fiabe animate". Ma potrei dire "Mononoke Princess" o "Porco Rosso"(anche se si avvicina molto di più a una animazione occidentale).

Solo questo.

Non sono nemmeno d'accordissimo sul discorso che in oriente il dogma sia massimizzare al massimo i costi/ricavi, perché senno film come "una tomba per le luccione" probabilmente non sarebbe mai uscito. Invece faccio fatica a trovare un film Disney fatto per narrare una storia, non per "vendere un prodotto".

(spero caldamente di essermi spiegato)

Gio
Pro
Pro
Messaggi: 4795
Iscritto il: 01/11/2004, 21:20
Località: Utah
38
1909

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Gio » 11/03/2013, 0:52

Porsche 928 ha scritto:
Solo una cosa cito "Akira" come film di animazione a differenza di molte "fiabe animate". Ma potrei dire "Mononoke Princess" o "Porco Rosso"(anche se si avvicina molto di più a una animazione occidentale).
Chissa perche, :shades:

Porsche 928 ha scritto:
Non sono nemmeno d'accordissimo sul discorso che in oriente il dogma sia massimizzare al massimo i costi/ricavi, perché senno film come "una tomba per le luccione" probabilmente non sarebbe mai uscito. Invece faccio fatica a trovare un film Disney fatto per narrare una storia, non per "vendere un prodotto".

(spero caldamente di essermi spiegato)

Ti sei spiegato, ma non mi hai capito. In giappone gli studi producono cartoni animati per poi guadagnarci, cosi come Disney cosi come Lucas film o tutte le altre case cinematografiche varie, magari con l'eccezione di quelle nord coreane e alcune cinesi ... Nessuno lo fa puramente perche spinti da un puro amore per l'arte. Ogni tanto escono producono film "puramente artistici" ma solo grazie alla mezze schifezze che hanno incassato il doppio di quello che sono costate e gli permettono di campare, Disney ne ha prodotti anche film di questo tipo, Biancanve per citarne uno ha quasi mandato in bancarotta, anzi, non quasi, Disney e solo per la testardagine e la volgia di vederlo prodotto di Disney stesso e stato finito e distibuito ..... Fantasia non proprio un film per bambini.

Porsche 928
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 13503
Iscritto il: 01/07/2006, 15:43
MLB Team: Texas Rangers
NFL Team: Houston Texans
NBA Team: Houston Rockets
NHL Team: Dallas Stars
703
225

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Porsche 928 » 11/03/2013, 1:11

Gio ha scritto:
Ti sei spiegato, ma non mi hai capito. In giappone gli studi producono cartoni animati per poi guadagnarci, cosi come Disney cosi come Lucas film o tutte le altre case cinematografiche varie, magari con l'eccezione di quelle nord coreane e alcune cinesi ... Nessuno lo fa puramente perche spinti da un puro amore per l'arte. Ogni tanto escono producono film "puramente artistici" ma solo grazie alla mezze schifezze che hanno incassato il doppio di quello che sono costate e gli permettono di campare, Disney ne ha prodotti anche film di questo tipo, Biancanve per citarne uno ha quasi mandato in bancarotta, anzi, non quasi, Disney e solo per la testardagine e la volgia di vederlo prodotto di Disney stesso e stato finito e distibuito ..... Fantasia non proprio un film per bambini.


Su "Fantasia" concordo in parte perche i personaggi sono fatti per ricordare/attirare i bimbi(che poi non sia un prodotto per... non lo so).
Pero Biancaneve, vero quello che dici, ma non va contro quello che ho scritto io, il "progetto Biancaneve" fu un quasi disastro anche per quella puntina di megalomania di Walter Elias, il progetto costo(ed incasso quando usci) davvero cifre assurde per l'epoca. L'ha portato alla fine perche era sicuro(naturalmente chapeau a lui che ci ha creduto fino in fondo) pero non ha fatto un film straordinario dal punto di vista narrativo o come storia, naturalmente l'ha fatto con l'eccellenza dei suoi disegnatori e con personaggi MOLTO accattivanti per i bimbi(e non) ma non ha raccontato una storia "adulta", ha trasposto una fiaba in cartone animato, come ha fatto con "Pinocchio" e mille altri film. Mi dici un film dove il target non sia "per bimbi" della Disney fino a "la Bella e la Bestia"? Posso andare a rivedere la lista ma non mi viene o io ho la pecca di non conoscerlo(puo essere assolutamente).

Il fatto che Walt Disney abbia capito forse prima di tutti che "i bimbi attirano i $$$ dei papa portandoli al cinema e crescendo spenderanno volentieri i propri $$$", e` comunque da :applauso: :applauso: :applauso: ma di quelli che si meritano forse i geni/visionari, anche se l'idea in se non era originalissima(i parchi giochi/circhi di animali, sfruttano da molto prima la stessa idea).

Kestrello
Rookie
Rookie
Messaggi: 248
Iscritto il: 08/10/2012, 15:05
NFL Team: Tutte
NBA Team: Tutte
2

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Kestrello » 11/03/2013, 1:56

Non posso credere che nel sondaggio dell'animazione non sia nemmeno presente in lista. Non posso credere che NESSUNO se lo sia ricordato e gli abbia, così, regalato un voticino giusto giusto perché occupava uno spazietto nella sua infanzia.
Non posso credere che Il Gigante di Ferro non venga nemmeno menzionato in questo topic, mentre la gente sgomita per dare 4 voti alla pixar o premiare delle megacazzate tipo shrek. Vi odio e siete delle brutte persone.

Mi autobanno da questi assurdi sondaggi della follia, ma non prima di aver elargito il mio ultimo voto:

- IL GIGANTE DI FERRO (1999)

:thumbsdownsmileyanim:

Avatar utente
Bluto Blutarsky
Pro
Pro
Messaggi: 7874
Iscritto il: 07/12/2011, 15:05
1182
3458
Contatta:

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Bluto Blutarsky » 11/03/2013, 11:01

Stop alle votazioni
"La verità è come l'acqua: una piccola quantità ti disseta e ti tiene pulito, ma se è troppa può farti affogare"

Avatar utente
Bluto Blutarsky
Pro
Pro
Messaggi: 7874
Iscritto il: 07/12/2011, 15:05
1182
3458
Contatta:

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Bluto Blutarsky » 11/03/2013, 11:36

Classifica:


16: Wall-E

15: Robin Hood

13: Toy Story

12: Up
Il re leone

11: La spada nella roccia

9: Shrek

7: La città incantata
Fantasia
L'era glaciale

6: Aladdin
Chi ha incastrato Roger Rabbit?
Le dodici fatiche di Asterix
Dumbo

5: Bambi

4: Alice nel paese delle meraviglie
Akira
Gli aristogatti
Monsters & co.
Nightmare before Christmas

3: Il castello errante di Howl
Cenerentola
Ghost in the shell
Lilli e il vagabondo
Pinocchio
Principessa Mononoke

2: La bella e la bestia
La carica dei 101
La collina dei conigli
Kung Fu panda
Il libro della giungla
Nausicaa nella valle del vento
Porco Rosso
Ratatouille
La sposa cadavere
Una tomba per le lucciole

1: Alla ricerca di Nemo
Asterix e Cleopatra
Biancaneve e i sette nani
Coraline e la porta magica
Dragon Trainer
Fantastic mr. Fox
Le follie dell'imperatore
Fritz the cat
La gabbianella e il gatto
Il gigante di ferro
Kirikù e la strega Karabà
Laputa - il castello nel cielo
Madagascar
Il mio vicino Totoro
Persepolis
Polar Express
Pomi d'ottone e manici di scopa
Quando soffia il vento
South Park
Steamboy
Tokyo Godfathers
Toy Story 3
Wallace & Gromit - la maledizione del coniglio mannaro
Yellow Submarine


Wall-E, Robin Hood, Toy Story, Up e Il re leone si qualificano per i playoff.
"La verità è come l'acqua: una piccola quantità ti disseta e ti tiene pulito, ma se è troppa può farti affogare"

Avatar utente
Bluto Blutarsky
Pro
Pro
Messaggi: 7874
Iscritto il: 07/12/2011, 15:05
1182
3458
Contatta:

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Bluto Blutarsky » 11/03/2013, 11:38

Poichè si è verificato un pari-merito tra due film, per stabilire il quadro completo dei playoff occorre un turno preliminare:

Up - Il re leone

Chiusura votazioni: martedì 12, h. 17.00
"La verità è come l'acqua: una piccola quantità ti disseta e ti tiene pulito, ma se è troppa può farti affogare"

Avatar utente
kachlex
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 10064
Iscritto il: 14/11/2005, 2:13
NHL Team: Ottawa
Località: P. Sherman, 42 Wallaby Way Sydney, Australia
396
1153
Contatta:

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da kachlex » 11/03/2013, 11:42

Bluto Blutarsky ha scritto:Poichè si è verificato un pari-merito tra due film, per stabilire il quadro completo dei playoff occorre un turno preliminare:

Up - Il re leone

Chiusura votazioni: martedì 12, h. 17.00

E' una giostra che vaaaaaaaaaaaaaa......voto UP :icon_paper:
Immagine
Honolulu Lilied Piranhas - 2012 / 2014 / 2015 / 2021 Stanleit Cup Champions
Kachlex Piranhas - 2014 Yahoo Fanta HNC Champions
Immagine

garylarson
Senior
Senior
Messaggi: 1888
Iscritto il: 10/02/2007, 9:50
3
433

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da garylarson » 11/03/2013, 11:42

up

Avatar utente
Mo_Pete
Pro
Pro
Messaggi: 3746
Iscritto il: 02/11/2005, 18:20
NFL Team: Green Bay Packers
NBA Team: Toronto Raptors
Località: Chissà....
17
255

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da Mo_Pete » 11/03/2013, 11:44

Il re leone

Avatar utente
PENNY
Pro
Pro
Messaggi: 9889
Iscritto il: 06/04/2004, 13:30
NBA Team: New York Knicks
Località: Cagliari
3689
3815

Re: Cine-Sondaggione: ANIMAZIONE

Messaggio da PENNY » 11/03/2013, 11:51

"Up" mi deluse un pò a suo tempo, "Il Re Leone" è semplicemente il mio primo contatto in assoluto con il Grande Bardo :notworthy:

Il Re Leone

Rispondi

Torna a “Cinema”