Play.it Usa Forum

doc G ha scritto:Che dire, io il versamento l'ho fatto, ma credevo di aerlo fatto in modo del tutto libero e volontario. Adesso vado a verificare se per caso mi è arrivato un decreto ingiuntivo che mi era sfuggito.
Fra le due situazioni:
1) Il Forum è gratuito, essendoci spese è gradito un aiuto a coprirle.
2) Dato che ci sono delle spese chi vuole usufruire del forum paghi.
Direi che la differenza è nettissima.

Ma il problema è che nessuno ha detto che qualcuno abbia chiesto la seconda opzione. Mi viene però detto che non devo fa casino chiedendo le spese che vengono effettuate perché se non va bene me ne posso andare da un'altra parte, il che è come dire se non ti va bene di dare soldi a scatola chiusa ma chiedi pure spiegazioni, te ne puoi andare da un'altra parte, il che a sua volta diventa, assurdamente, da parte di chi dice che possiamo anche fondare un forum nostro, e non certo da chi ha chiesto i soldi, paga senza chiedere o se hai problemi vattene. Il che è francamente assurdo. Ma ripeto, sarò strano io.

I soldi sono stati chiesti e più volte, più persone, hanno chiesto di poter contribuire anche economicamente. Tuttavia non metterci un centesimo non comporta certo meno diritti, allo stesso modo il metterceli (o anche solo ipotizzare di poterlo fare, chissà...) non rende proprietari o attribuisce particolari diritti e doveri. I soldi chi vuole li mette e chi non vuole non li mette, punto. Il forum sta avendo problemi per tutti e tutti hanno diritto di criticare ma il discorso sul contributo economico chiesto/proposto non c'entra comunque niente.

500 euro l'anno per lo spazio sui server, che fino ad oggi mette Lephio.
Direi che la giustificazione della richiesta di aiuto è questa.

doc G ha scritto:500 euro l'anno per lo spazio sui server, che fino ad oggi mette Lephio.
Direi che la giustificazione della richiesta di aiuto è questa.

Vabbè doc, se vuoi fa finta di non capì, fai pure. Sono state chieste dei dati leggermente più specifici, e non ci si e neanche degnati di dare una risposta. E non li chiedevamo certo per non fiducia, ma per avere un'idea più chiara della situazione. Così come non sappiamo a che punto si è con le donazioni. Non mi pare di chiedere di vedere l'estratto conto di Max Giordan o di Lephio, abbiamo chiesto quali sono le spese, in particolare, che questo forum affronta. E, ripeto, non ci è stato risposto, neanche per dire "no, non le potete avere".

provocazione: se tutti quelli che hanno postato qua avessero dato 10€ (meno di un caffè al mese, [quasi cit.]), ci saremmo coperti almeno fino a Natale


io sto riflettendo da qualche giorno su quello che sto per scrivere
siamo in una casa, e il padrone di casa ci dice che se vogliamo contribuire alle spese, pari a 500€, un contributo è ben accetto
poteva dire sono 500€, visto che gli utenti più attivi sono [A:Z], fanno 2.54€ cadauno, ma non lo fa perché lui ti ha invitato a casa sua, tu ci rimani perché ti piace l'ambiente, ci sono belle stanze, c'è bella gente (a parte Dietto )
però dall'altro lato si può capire chi chiede di sapere quanto costa la luce, il gas e l'acqua, per capire come va speso, e anche per sapere quanto si è raccolto (non si intascherà mica qualcosa lui? )

ed è qui che nasce la mia idea, l'idea di far diventare la famiglia di fatto di Play.it una famiglia riconosciuta
non so se il termine associazione vada bene, però il discorso è quello: dietro il pagamento della quota annuale si riceve la possibilità di poter partecipare alla gestione delle cose, sapere quanto si riceve e come lo spende, e perché no ricevere anche un gadget (maglia, cappellino, felpa) della propria famiglia

I have a dream, basta che non mi sparate

Paperone ha scritto:provocazione: se tutti quelli che hanno postato qua avessero dato 10€ (meno di un caffè al mese, [quasi cit.]), ci saremmo coperti almeno fino a Natale


io sto riflettendo da qualche giorno su quello che sto per scrivere
siamo in una casa, e il padrone di casa ci dice che se vogliamo contribuire alle spese, pari a 500€, un contributo è ben accetto
poteva dire sono 500€, visto che gli utenti più attivi sono [A:Z], fanno 2.54€ cadauno, ma non lo fa perché lui ti ha invitato a casa sua, tu ci rimani perché ti piace l'ambiente, ci sono belle stanze, c'è bella gente (a parte Dietto )
però dall'altro lato si può capire chi chiede di sapere quanto costa la luce, il gas e l'acqua, per capire come va speso, e anche per sapere quanto si è raccolto (non si intascherà mica qualcosa lui? )

ed è qui che nasce la mia idea, l'idea di far diventare la famiglia di fatto di Play.it una famiglia riconosciuta
non so se il termine associazione vada bene, però il discorso è quello: dietro il pagamento della quota annuale si riceve la possibilità di poter partecipare alla gestione delle cose, sapere quanto si riceve e come lo spende, e perché no ricevere anche un gadget (maglia, cappellino, felpa) della propria famiglia

I have a dream, basta che non mi sparate

Ma magari. Darei pure subito soldi se mi dici che ogni anno con una parte di quello che raccogli ci fai una serie di maglie o di felpe e col resto ci fai xyz che costano ognuno 2/3/4. Nessuno ha mai detto che nessuno si freghi i soldi. Però sapere che i banner danno x, noi diamo y, il server costa x, il dominio r, ecc. ecc. mi pare si possa fare.
Pap anch'io ti voglio bene.

Per fortuna che il titolo del topic è Viva Forumfree

mr.kerouac ha scritto:mai un problema. mai una rottura di cazzo.

non ho letto i seguenti duemila post.
tutto quello che andava detto è qui.

Mi trovo a spezzare una grande lancia a favore di dietto. Qualunque associazione pubblica il bilancio: perché non si può sapere quanto e come si spende?
Magari poi qualcuno di noi ha la possibilità di accedere (per conoscenza diretta o indiretta - magari qualcuno fa questo di lavoro oppure possiede un azienda che si occupa di hosting, che ne so) alle stesse risorse a prezzi diversi...perché non dare questa possibilità?
Se non c'è nessun problema, niente da nascondere, perché tutto questo casino?

Torno a dire: il discorso dei soldi, nello specifico, non c'entra niente. C'è già chi ha contribuito e il forum era down anche per loro, non è che stanno meglio, anche se sembra una precisazione inutile.

E' vero che è lecito chiedere (in un certo senso, ma solo in un certo senso, anche pretendere di sapere) cosa si sta facendo e come, per risolvere i problemi. Però sono troppi post che sembra che il discorso dei soldi sia centrale mentre non lo è.

Come la vedo io: il forum deve avere una sua stabilità, bisognerà capire cosa può garantirla e adoperarsi in questo senso. I consigli si possono dare (e ci mancherebbe) e il buonsenso vuole che siano presi in considerazione tutti (in particolare quelli di chi si capisce che sa di cosa parla) ma poi dovremo necessariamente avere la pazienza di aspettare che i vari correttivi vengano applicati.

Io sono fiducioso che riusciremo anche a capire quali possono essere gli errori di valutazione, se ce ne sono, per ridurre o i margini di rischio o i tempi di intervento, qualora proprio ci si trovasse a fronteggiare l'imprevisto e allora ben vengano anche degli scambi come questo. Anche se, banalmente, la questione andava affrontata nella sezione dedicata, pensa tu. Infatti ora questo topic lo spostiamo nelle Lettere a Playit, così prendiamo anche familiarità col fatto che le cose si fanno come si deve e non come ci gira. Non per altro, non per fare il precisino, semplicemente un moderatore o un admin non deve venirlo a sapere per vie traverse che c'è un topic come questo, lo deve leggere nella sezione di competenza, dato che non è il solito topic di spam (interno al nostro forum, dove si cazzeggia, cioè) ma un topic che serve a tutti.

Poi, volendo, dopo che ci saremo abituati a fare le cose come vanno fatte, magari ci abituiamo anche ad un confronto che non parta sempre e per forza dall'insofferenza, perché vi ricordo (ormai posso millantare una certa esperienza) che nelle discussioni spesso si va a degenerare a causa di come si dicono le cose, che spesso fa rispondere al tono usato più che all'argomento trattato. Allunghiamo solo i tempi e basta.

Dietto ha scritto:

doc G ha scritto:Che dire, io il versamento l'ho fatto, ma credevo di aerlo fatto in modo del tutto libero e volontario. Adesso vado a verificare se per caso mi è arrivato un decreto ingiuntivo che mi era sfuggito.
Fra le due situazioni:
1) Il Forum è gratuito, essendoci spese è gradito un aiuto a coprirle.
2) Dato che ci sono delle spese chi vuole usufruire del forum paghi.
Direi che la differenza è nettissima.

Ma il problema è che nessuno ha detto che qualcuno abbia chiesto la seconda opzione. Mi viene però detto che non devo fa casino chiedendo le spese che vengono effettuate perché se non va bene me ne posso andare da un'altra parte, il che è come dire se non ti va bene di dare soldi a scatola chiusa ma chiedi pure spiegazioni, te ne puoi andare da un'altra parte, il che a sua volta diventa, assurdamente, da parte di chi dice che possiamo anche fondare un forum nostro, e non certo da chi ha chiesto i soldi, paga senza chiedere o se hai problemi vattene. Il che è francamente assurdo. Ma ripeto, sarò strano io.

Evidentemente se uno ti dice che puoi anche andare da un'altra parte, evidentemente, non hai posto la questione in maniera appropriata. Parlo in generale, non ho letto i tuoi post, solo quello di un altro utente che mi pareva si ponesse in un modo abbastanza arrogante verso chi gestisce il forum.

Sul fatto dei soldi, io non li ho versati per motivazioni mie. Non ho ricevuto nessuna diffida al momento

ah aggiungo, visto che poi trascinato dalla curiosità mi sono letto anche gli altri duemila post.
io sto in un forum su forumcommunity (che è analogo a forumfree). non mi ricordo di un down durato più di due ore, e me ne ricordo forse due da quando mi sono iscritto nel 2009.

davvero non riesco a capire come possiate sopportare tutta questa disfunzionalità, quando l'unica cosa importante che un forum deve fare è essere funzionale.
questo forum non funziona. ha la storia, la tradizione, il romanticismo e tutto quello che volete. ma non funziona.

rowiz ha scritto:Mi trovo a spezzare una grande lancia a favore di dietto. Qualunque associazione pubblica il bilancio: perché non si può sapere quanto e come si spende?
Magari poi qualcuno di noi ha la possibilità di accedere (per conoscenza diretta o indiretta - magari qualcuno fa questo di lavoro oppure possiede un azienda che si occupa di hosting, che ne so) alle stesse risorse a prezzi diversi...perché non dare questa possibilità?
Se non c'è nessun problema, niente da nascondere, perché tutto questo casino?

quoto rowiz, nel senso che se possiamo trovare fornitori alternativi che magari allo stesso prezzo ci danno di più, ben venga

io non conosco i conti, però di Max e Lephio mi fido al 150%, forse per cause esterne :partito:
però sapere come si spende può servire per trovare delle economie e risparmiare, o capire dove si può migliorare

per quanto riguarda il ritorno a forum free, onestamente se dobbiamo cominciare da 0, perché su forum free è come un nuovo inizio, onestamente sarei per cominciare da 0 da un'altra parte. anche se la cosa migliore è dare una bella puntellata a questa casa :barcollomanonmollo:

Sono l'ultima ruota del carro, non sono qui da tempo e frequento poco l'Off topic, ma a questa discussione vorrei dare il mio contributo parlando della mia esperienza.
Io nel mio quotidiano seguo due comunità, ovvero Play.it(sporadicamente fino al 2009 e assiduamente dal 2010 ad ora) e ItaSA(iscritto nel 2006, diventato traduttore nel 2007), e mi ha sempre stupito la differenza in questi due forum. Su ItaSA non ho mai riscontrato i problemi che si sono riscontrati su Play.it solo negli ultimi tempi: i down sono sporadici e durano al massimo un'oretta, quelli più lunghi sono programmati e annunciati per apportare migliorie al sito/forum, e in ogni caso durano massimo mezza giornata, mai e ripeto MAI visti iscritti bot di spam. Perchè qui riescono a iscriversi e postare e lì no?
E' un sito molto più popolato di questo(262.000 iscritti, prima c'erano online 1100 persone, qui 50) e anche più popolare quindi più appetibile per degli attacchi di spam.
Questo server è pesante? Su ItaSA non ho mai cancellato un singolo PM e ne ho in casella 1500 circa, e i topic da 100-200 e anche 1000 pagine si sprecano.
Là ci sono degli esperti pagati a gestirlo? No, il lavoro principale sul server lo fa fin dall'inizio un ragazzo che conosco che ha 1 anno meno di me, che prima andava a scuola e ora lavora, quindi non sta tutto il giorno davanti al PC per vedere se succede qualcosa.
Ci sono pubblicità? No, chiedono anche loro donazioni. E per 3 anni hanno rilasciato un "bilancio" di entrate e costi, addirittura un annoi soldi avanzati erano stati donati a una ONLUS(per chi fosse curioso, http://www.italiansubs.net/index.php?op ... &Itemid=89). Non mi sembra una cosa così fuori dal mondo ed era stata richiesta pacatamente da rowiz nel topic aperto da Max, ma è stato bellamente ignorato.
Le condizioni sono le stesse, il risultato è diverso e di molto, i disagi anche. Cambia la piattaforma che usano, lì usano SMF e penso ci abbiano messo mano pesantemente. Solo questo.
A mio avviso è ingiusto dare la colpa a Lephio perchè posso capire che tornando a casa la sera stanco dal lavoro o con i tuoi scazzi uno non abbia voglia di rimettersi al lavoro, però questo mi sembra un punto aggiuntivo per me per dire torniamo su FF. Nessun lavoro per nessuno, spam uguale se non minore...
I "vicini di casa" sono forum per bimbominkia? Basta non andarci.
A chi qualche pagina fa parlava di non riuscire a commentare i playoff di notte perchè FF andava in manutenzione io chiedo, un po' provocando: come le commenti le partite se il forum è down(come in questi giorni)?

i post di safe e wolvie riassumono perfettamente la situazione.
sto forum così non va,e non va da oramai un anno,e ci è voluto se non sbaglio un altro anno per rimetterlo in piedi.
ora io i problemi tecnici non li conosco,e poco contano,ma se in un anno non si sono praticamente risolti per nulla bisogna trovare una soluzione alternativa.che sia forumfree,sistemare questo,un altra piattaforma,quel che volete.basta che non si vada avanti in sta maniera,che è assurdo.

continuo poi a ripetere,da settimane non si riesce a inviare quasi nessuna risposta senza vedere che vada a buon fine,se a voi vi pare normale a me no,per nulla.
se a voi pare normale che per settimane non si collegava per ore,se per voi è normale che ogni 2-3 mesi ci sia un down,se per voi è normale lo spam,a sto punto evidentemente ci sono esigenze ben diverse fra tutti.

ah,pure io cazzeggio da anni su un altro forum,che sarà grande all'incirca come questo,e oltre alla chiusura prevista di un paio di giorni,per cambiarlo in toto,per il resto down,rallentamenti o casini vari non si sono praticamente mai visti in 5-6 anni.