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Hall of Fame

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Dodgers fan #7 » 28/11/2013, 15:48

rene144 ha scritto: - Non è dentro Don Larsen (in effetti non ho ben capito cosa intendesse DF dicendo che sia dentro).

Ero convintissimo fosse dentro, infatti non ho nemmeno controllato :forza:

Ender Wiggin ha scritto: L’HR nel baseball produce punti, lo sai bene anche te… L’uomo è stato un favoloso costruttore di punti e secondo me ha compensato mostruosamente (come Sosa, e NON come Edgar o il Papi o Baines) il suo essere monodimensionale con poca difesa e scarso baserunning.

A dire il vero Sosa non era un cattivo difensore, nonostante negli ultimi anni sia stato anche sotto media. Comunque, è vero che l'HR produca punti ma parlando di giocatori vanno considerati anche le altre statistiche, che a loro volta producono segnature o le prevengono se si parla di difesa.

Il primo quadro statistico, in praticamente tutti i siti, è quello relativo ai numeri offensivi e questo può trarre in inganno perché magari ci limitiamo a guardare solo quello. Poi sfogliando meglio il profilo si notano baserunning e difesa, che meritano la stessa attenzione da parte nostra. Bada bene, non voglio convincerti che McGwire sia stato un mediocre, nemmeno io lo penso, è che appunto Raines con tutte le altre componenti del gioco riesce a sopperire alle mancanze offensive rispetto a McGwire e per me lo sorpassa considerando la lunghezza maggiore di carriera.

Ender Wiggin ha scritto: Alla buona: se uno in carriera (6000 AB), al Coliseum e al Busch x the most part… la inchioda fuori quasi il 10% delle volte, può anche avere 8 secondi casa-prima ed essere un difensore medio (guarda che ha giocato anche ss e 3b eh?... :stralol: ), che il contributo alla causa lo porta benone… (Papi docet)

Il fatto è che proprio la lunghezza della carriera può portare dei dubbi alla forza della sua candidatura. Se avesse giocato fino al 2003, per dire ed avesse tenuto un rendimento offensivo anche calante ma simile, per me non ci sarebbero problemi a considerarlo più che meritevole. Però se li avesse giocati male male male quei due anni? Le sue rate stats sarebbero calate, come quelle di Sosa o di Raines o di centinaia di altri esempi. Il fatto è che non sappiamo come avrebbe giocato. E' stato sportivamente apprezzabile da parte sua chiamarsi fuori quando era ancora decente e non essere deleterio però in fondo risulta un punto interrogativo per la sua candidatura alla Hall.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 28/11/2013, 16:32

Ender Wiggin ha scritto: Concordo, e infatti mi piacerebbe avessimo prove senza dubbi su tutti... Cioè, no a Big Mac e sì a Sammy che era gonfio come una mongolfiera?... Solo perché di uno si sa e l'altro no?... E Bonds? E Clemens?...

Beh, Big Mac ha ammesso. Gli altri no. C'è gente che è andata in galera per Bonds. Lui e Clemens si sono difesi addirittura da accuse federali. Sono stati assolti, o prosciolti o quello che si vuole, ma non sono stati trovati colpevoli. Più di difendersi addirittura in un tribunale civile, cosa dovrebbero fare per provare la propria innocenza?
Poi chiariamo: al 99% hanno fatto ugualmente uso di PED. Però in quell'altro 1%, come potrebbero dimostrare la propria innocenza oltre a quanto fatto finora?

rene144 ha scritto: - Non è dentro il single-season leader per singoli battuti.

Ma questo non è Ichiro? Vabbè lui entra al primo giro... o no?

Si, è Ichiro, ho imbrogliato :forza: Anche per me entra al primo giro, o almeno lo meriterebbe, ma ci sarà gente che esigerà di non considerare il suo playing time in Giappone. E se elimini il playing time in Giappone, la sua carriera ad alto livello è "solo" di 10 anni ed ha un WAR estremamente alto ma non certo da slam dunk. Quindi se qualcuno mi dicesse che Ichiro non entrerà al primo giro, ci crederei. La BBWAA è veramente impossibile in certi momenti.
Ma comunque i leader all-time, in single season, sono: Ichiro, Willie Keeler, Lloyd Waner, Jesse Burkett, Wade Boggs e....... Juan Pierre e Willie Wilson pari al 6° posto. E quei due non entrano...

Ender Wiggin ha scritto:
Dodgers fan #7 ha scritto: Perché non sappiamo chi abbia fatto uso di PED e chi no, fondamentalmente. Inoltre ci sono membri della Hall of Fame che hanno fatto uso di PED in passato.
Ah!... Questo non lo sapevo… Ma hanno ammesso come Big Mac o hanno oscurato come Bonds e sono solo “sospetti” ?

Beh, ci sono dei sospetti, se parliamo di steroidi. Se invece parliamo di PED in generale, ci sono certezze: Hank Aaron, Willie Mays e praticamente tutti i loro contemporanei hanno fatto uso di anfetamine, che permettevano di essere sempre al massimo di attenzione e forza. La risposta che non siano al livello degli steroidi non funziona: ognuno si aiuta con ciò che può usare. Non ne faccio una colpa neanche a loro: non si conoscevano i rischi, era uso comune, non c'era cultura, ecc, ecc... però li hanno usati e sapevano di andare oltre i limiti regolamentari.
Se parliamo di droga, pure lì c'è Paul Molitor. E' ridicolo vedere gente che ha votato lui non votare Raines per lo stesso motivo.

In altre parole, o fuori tutti (e in quel caso, diciamo così, “in attesa di giudizio…” avevo messo solo il Mad Dog e Piazza) o dentro tutti e allora scriverei pure Bonds, McGwire, Bagwell, Thomas, Clemens e Sammy Sosa certo… che non avevo scritto per un refuso o perché si parlava di Big Mac ma, trattasi di vetta 609…

Un attimo: che hanno fatto Bagwell e Thomas? Su di loro non ci sono mai stati sospetti. Su Bagwell sono venuti fuori negli ultimi 2 anni e sono basati solo ed esclusivamente sul fatto che abbia battuto tanti HR.
Frank Thomas addirittura è stato l'UNICO Major Leaguer a collaborare col senatore Mitchell. Cioè, che cosa deve fare di più?

(come Sosa, e NON come Edgar o il Papi o Baines)

No, no, un attimo. Questi 4 hanno delle differenze nette. In particolare: Sosa ha battuto .273/.344/.534, per 128 OPS+ e 58.4 bWAR. Edgar Martinez ha battuto .312/.418/.515 per 147 OPS+ e 68.3 bWAR. Nonostante Sosa fosse un fuoricampista, Edgar compensava con maree di doppi e singoli in più e con circa 70 punti in più di OBP, in un campo impossibile. McGwire per esempio a differenza di Sosa ha avuto una OBP vicina a .400.
Baines poi ha battuto .289/.356/.465 per 121 OPS+ e 38.6 bWAR ed è su un livello molto, molto lontano dagli altri due. E' stato poco più della metà di Edgar Martinez come giocatore.
Papi a sua volta è un giocatore diverso. Più OBP di Baines e Sosa, ma non un OBP-monster come Edgar. Tanti fuoricampo, ma non come Sosa. BA simile a Baines, più alta di Sosa ma inferiore a Edgar Martinez. Come skillset è un McGwire dei poveri, ma con una narrativa molto forte.

Comunque ha ragione DF: tutto quello che accade su un campo ha valore. Gli HR sono i più immediati e rumorosi, ma arriva un punto in cui le cose si compensano. Chi è un giocatore migliore? Adam Dunn o Andrelton Simmons? Letteralmente: chi ha avuto un miglior 2012? Naturalmente sto usando un estremo, e come detto fra McGwire e Raines non c'è una situazione del genere, ma è pur vero che bisogna considerare tutti i fattori in gioco. E McGwire ha giocato veramente molto poco.

Ha avuto 7660 PA. Ecco la lista completa di Hall of Famers fra i position players che hanno iniziato la propria carriera dopo il 1946 ed hanno avuto meno PA:
- Alcuni giocatori (tipo Jackie Robinson o Larry Doby o Roy Campanella) provenienti dalle Negro Leagues.
- Nessun altro.

Persino Mike Piazza, che è stato un ricevitore (ruolo logorante e nel quale nessuno gioca 160 partite l'anno), ha avuto più PA. Insomma, non è una cosa definitiva, ma la brevissima carriera di McGwire deve essere considerata un handicap davvero molto pesante.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Ender Wiggin » 29/11/2013, 11:15

Diosanto Renè, quando vai in cattedra così, è un casino… come si fa a non raccogliere… non si finisce mai… :metal:

rene144 ha scritto: Beh, Big Mac ha ammesso. Gli altri no. C'è gente che è andata in galera per Bonds. Lui e Clemens si sono difesi addirittura da accuse federali. Sono stati assolti, o prosciolti o quello che si vuole, ma non sono stati trovati colpevoli. Più di difendersi addirittura in un tribunale civile, cosa dovrebbero fare per provare la propria innocenza?
Poi chiariamo: al 99% hanno fatto ugualmente uso di PED. Però in quell'altro 1%, come potrebbero dimostrare la propria innocenza oltre a quanto fatto finora?
Appunto… è quel 99% che fa dire, pure a un garantista come te, “hanno fatto uso di PED” che rende oscura e maleodorante la vicenda…
Non c’è dubbio, se NON c’è colpevolezza, c’è innocenza… però rimane quell’ombra alla Amanda Knox delitto Meredith Kercher…

rene144 ha scritto: Si, è Ichiro, ho imbrogliato :forza: Anche per me entra al primo giro, o almeno lo meriterebbe, ma ci sarà gente che esigerà di non considerare il suo playing time in Giappone. E se elimini il playing time in Giappone, la sua carriera ad alto livello è "solo" di 10 anni ed ha un WAR estremamente alto ma non certo da slam dunk. Quindi se qualcuno mi dicesse che Ichiro non entrerà al primo giro, ci crederei. La BBWAA è veramente impossibile in certi momenti.
Ma comunque i leader all-time, in single season, sono: Ichiro, Willie Keeler, Lloyd Waner, Jesse Burkett, Wade Boggs e....... Juan Pierre e Willie Wilson pari al 6° posto. E quei due non entrano...
Ecco… rinizia la giostra delle visioni soggettive (almeno qui siamo concordi): secondo me Ichiro deve entrare easy perché battere 200+ hits in 10 anni consecutivi, è una roba spaziale… Da Hall of Fame proprio… per un binomio eccellenza/consistenza abnorme… E bada che qui vado a totale volo cieco e mi affido a voi per sapere se l’ha fatto qualcun altro o quanto ci sia andato vicino.
Questo fra l’altro mi dà modo di sottolineare un altro punto di vista: il fatto che la BBWAA debba contestualizzare i periodi storici; negli anni 60/70 e prima, c’erano meno lanciatori, meno specializzazione e meno reclutamento world wide, dagli anni 90 in su credo si debba imputare e valutare un tangibile miglioramento e innalzamento degli standard (ovvio pitchers e hitters). Per cui il fatto che Ichiro (volendo, pure contro un sacco di LOOGY nei late inning i quali, non c’erano nemmeno trent’anni fa dico bene?), abbia picchiato 200 sempre sempre sempre, mi appare una roba mostruosa…
Parlandone con addetti, la confutazione principale è che le expansion abbiano invece abbassato gli std poiché i roster lunghi con 30 teams fanno entrare cani e porci.
Io non sono affatto d'accordo e mi piacerebbe conoscere la vostra idea.

rene144 ha scritto: Beh, ci sono dei sospetti, se parliamo di steroidi. Se invece parliamo di PED in generale, ci sono certezze: Hank Aaron, Willie Mays e praticamente tutti i loro contemporanei hanno fatto uso di anfetamine, che permettevano di essere sempre al massimo di attenzione e forza. La risposta che non siano al livello degli steroidi non funziona: ognuno si aiuta con ciò che può usare. Non ne faccio una colpa neanche a loro: non si conoscevano i rischi, era uso comune, non c'era cultura, ecc, ecc... però li hanno usati e sapevano di andare oltre i limiti regolamentari.
Se parliamo di droga, pure lì c'è Paul Molitor. E' ridicolo vedere gente che ha votato lui non votare Raines per lo stesso motivo.
Capito.
Sapevo di Molly e delle disavventure con la cocaina, ma NON di Tim Raines… sempre coca? In effetti l’ipocrisia e la mancata coerenza di giudizio, sono irritanti da morire…


rene144 ha scritto: Un attimo: che hanno fatto Bagwell e Thomas? Su di loro non ci sono mai stati sospetti. Su Bagwell sono venuti fuori negli ultimi 2 anni e sono basati solo ed esclusivamente sul fatto che abbia battuto tanti HR.
Frank Thomas addirittura è stato l'UNICO Major Leaguer a collaborare col senatore Mitchell. Cioè, che cosa deve fare di più?
Qui faccio NON UNO, ma SEI passi indietro. La mia ignoranza in materia è notevole, e si basa sui “rumors” e sui “si dice” pruriginosi. Questa peraltro è una delle ragioni per cui mi piace così tanto arricchirmi delle vostre conoscenze approfondite.
Con sfumature diverse, credevo Bagwell e Thomas fossero comparati a Bonds, McGwire e Sosa; insomma tutti nel tritacarne della PED/Steroids’s AGE… come del resto gente che gioca ancora, e come si riempiono la bocca tutti… (pure Morris da te virgolettato…).
Qui bisogna contestualizzare e discriminare, e ci vuole quella conoscenza che a me manca… e mi scuso se a volte faccio un calderone eterogeneo.
Nel merito; Big Hurt non può star fuori allora su… (DF7 non lo mette nei 10 perché altri scadono di eleggibilità)

rene144 ha scritto: No, no, un attimo. Questi 4 hanno delle differenze nette. In particolare: Sosa ha battuto .273/.344/.534, per 128 OPS+ e 58.4 bWAR. Edgar Martinez ha battuto .312/.418/.515 per 147 OPS+ e 68.3 bWAR. Nonostante Sosa fosse un fuoricampista, Edgar compensava con maree di doppi e singoli in più e con circa 70 punti in più di OBP, in un campo impossibile. McGwire per esempio a differenza di Sosa ha avuto una OBP vicina a .400.
Baines poi ha battuto .289/.356/.465 per 121 OPS+ e 38.6 bWAR ed è su un livello molto, molto lontano dagli altri due. E' stato poco più della metà di Edgar Martinez come giocatore.
Papi a sua volta è un giocatore diverso. Più OBP di Baines e Sosa, ma non un OBP-monster come Edgar. Tanti fuoricampo, ma non come Sosa. BA simile a Baines, più alta di Sosa ma inferiore a Edgar Martinez. Come skillset è un McGwire dei poveri, ma con una narrativa molto forte.
Sì… avevo omogeneizzato quei 3 per unificarli nell’etichetta di one-tool player (Edgar two tools non c'è dubbio) e Sammy che non ha avg e obp da HoF ma una “produzione assoluta” importante come McGwire. Aggiunto al fatto che in difesa era legittimo e un discreto cannone, cosa che non si può ascrivere ai 3 (anzi 2) big DH…
Secondo me Renè, se Sosa non avesse ombre (pure la Corked Bat…) sarebbe entrato al primo giro…

rene144 ha scritto: Ha avuto 7660 PA. Ecco la lista completa di Hall of Famers fra i position players che hanno iniziato la propria carriera dopo il 1946 ed hanno avuto meno PA:
- Alcuni giocatori (tipo Jackie Robinson o Larry Doby o Roy Campanella) provenienti dalle Negro Leagues.
- Nessun altro.
Pure questo non conoscevo e prendo atto.
Ma torniamo sempre lì… immaginiamo che l’uomo non solo NON abbia confessato ma pure non SIA MAI esistita una questione doping, credo che entrerebbe facile e anzi, forse farebbe “storia” per una produzione assoluta così massiccia in così “poco” tempo…
Non so se sia il topic dell'università o della scienza. Ma certo non quello dell'ignoranza.
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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 29/11/2013, 17:53

Ender Wiggin ha scritto: Appunto… è quel 99% che fa dire, pure a un garantista come te, “hanno fatto uso di PED” che rende oscura e maleodorante la vicenda…
Non c’è dubbio, se NON c’è colpevolezza, c’è innocenza… però rimane quell’ombra alla Amanda Knox delitto Meredith Kercher…

Ma si, è oscura, maleodorante e quello che vuoi, però a parte il fatto che ANCHE con l'uso di PED io non vedo motivo di "squalifica automatica" (e non c'è nulla di ciò nelle regole del voto), bisogna prendere atto del fatto che non esistano prove definitive. Cosa dovrebbero fare ulteriormente per difendersi? Sono usciti persino da tribunali veri e propri...

Parlandone con addetti, la confutazione principale è che le expansion abbiano invece abbassato gli std poiché i roster lunghi con 30 teams fanno entrare cani e porci.
Io non sono affatto d'accordo e mi piacerebbe conoscere la vostra idea.

Sono d'accordo con te. Il quinto partente e l'espansione hanno creato più posti di lavoro abbassando lo standard. Ma lo stesso standard è salito per mille altri motivi: il bacino di giocatori (e non parlo solo di America Latina o Asia, ma pensate che Babe Ruth non abbia mai giocato contro giocatori di colore), la specializzazione dei rilievi e la diffusione generale, anche all'interno degli Stati Uniti. Si guarda alla goccia d'acqua e non alla marea.
Ichiro è un Hall of Famer per me, ma per alcuni conta solo l'MLB. E se si considera solo l'MLB... eh, è borderline perché ha giocato solo 13 anni (ma comunque ha avuto 1000 PA più di McGwire, visto che ne parlavamo) ed è stato un COF senza potenza e con 111 OPS+ in carriera (meno di 185 RF nella storia! Solo Tommy McCarthy è rimasto più in basso ed è uno dei 5 HoF peggiori in assoluto probabilmente). E c'è gente che sicuramente si impunterà.
Se avesse giocato tutta la carriera in MLB, avrebbe attentato al record di Rose probabilmente.

Sapevo di Molly e delle disavventure con la cocaina, ma NON di Tim Raines… sempre coca?

Si. Ad inizio carriera rubava tuffandosi di testa per non rompere le fialette che teneva nella tasca dei pantaloni.

Sì… avevo omogeneizzato quei 3 per unificarli nell’etichetta di one-tool player (Edgar two tools non c'è dubbio) e Sammy che non ha avg e obp da HoF ma una “produzione assoluta” importante come McGwire. Aggiunto al fatto che in difesa era legittimo e un discreto cannone, cosa che non si può ascrivere ai 3 (anzi 2) big DH…
Secondo me Renè, se Sosa non avesse ombre (pure la Corked Bat…) sarebbe entrato al primo giro…

Non c'è dubbio, anche perché fino a qualche anno fa c'erano dei numeri automatici: 3mila hits, 300 W, 500 HR. Tutti quelli che avevano raggiunto questi numeri erano dentro automaticamente. Le 300 W resistono. Le altre due cifre invece non valgono più, principalmente per i PED (Palmeiro non entrerà mai), ma anche semplicemente per l'era, infatti Dunn è a 60 HR da 500 e se non si ritirasse probabilmente ci arriverebbe. Ma nessuno lo voterà mai.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Dodgers fan #7 » 29/11/2013, 19:27

rene144 ha scritto: Sono d'accordo con te. Il quinto partente e l'espansione hanno creato più posti di lavoro abbassando lo standard. Ma lo stesso standard è salito per mille altri motivi: il bacino di giocatori (e non parlo solo di America Latina o Asia, ma pensate che Babe Ruth non abbia mai giocato contro giocatori di colore), la specializzazione dei rilievi e la diffusione generale, anche all'interno degli Stati Uniti. Si guarda alla goccia d'acqua e non alla marea.

Probabilmente è un discorso fattibile nel breve termine dopo un'espansione, perché il periodo storico è lo stesso e la semplice necessità di 50 giocatori di MLB in più abbassa il livello globale. Ma come dici tu ci sono altri fattori che compensano nel lungo periodo per il quale poi il discorso ha un senso minore. Anche le nuove tecniche mediche e di allenamento aiutano ad alzare lo standard, per fare un altro paio di esempi.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Jeremy » 29/11/2013, 20:07

Ma secondo voi Bonds entrerà mai?

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 29/11/2013, 20:11

Jeremy ha scritto:Ma secondo voi Bonds entrerà mai?

Difficile. Non per ora. Cosa potrebbe cambiare le cose? Beh, intanto vediamo chi entra nei prossimi 3-4 anni (perché una volta che entreranno altri giocatori della "steroid era" forse alcuni si ammorbidiranno), se ci saranno altre ammissioni/scoperte su giocatori nella Hall. Poi eventualmente dovrà aspettare l'ingresso di utilizzatori amati dai media, come Pettitte. Ma al momento è troppo odiato per entrare, così come Clemens.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Dodgers fan #7 » 29/11/2013, 21:01

Jeremy ha scritto:Ma secondo voi Bonds entrerà mai?

Secondo me sì. Non so se grazie al voto dei tesserati BBWAA, ma in un futuro verrà inserito.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 30/11/2013, 2:31

Poz su Morris e sulla disonestà intellettuale di certe argomentazioni a suo favore.
Aggiungo un'altra cosa che nessuno sembra notare: una delle ragioni per cui Morris sia partito in così tante "gare 1" della post-season è stata la semplice disponibilità. Non sarebbe mai partito in gara 1, se gara 162 della RS fosse stata decisiva e fosse toccata a lui. Non sarebbe partito in gara 1 delle WS, se avesse lanciato gara 7 dell'ALCS. A volte è questione di trovarsi al momento giusto al posto giusto. E' stato così per tutta la sua carriera, e lo trascinerà nella Hall, un giorno.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 05/12/2013, 15:53

Io però non ce la faccio. Non capisco come venga accettato tutto a priori. Per esempio, poco fa è uscito questo tweet:

List of all SP's with 100+ 8IP+ starts from 75-96, Morris leads in #, but last 4 ERA & 5th wrst W-L%.

La risposta di Heyman?

all that shows is his terrific willlingness to keep pitching deep, even when he was spent. Which badly damaged career

Quindi, il fatto che abbia fatto schifo è POSITIVO.

Oppure c'è questo articolo di Verducci, che contiene questa perla:

you begin to understand that his 10-inning shutout in the 1991 World Series was about more than just one historic game. You have to go back to the first day of spring training that year, when Morris, signed the previous month by Minnesota as a free agent, walked into the camp of a team that finished in last place the previous season and announced, "Men, I'm going to get you guys to the World Series. I'm going to throw the most innings on this team, have the best ERA and win the most games. I will lead you."
As it turned out, Scott Erickson had the most wins and Kevin Tapani had the best ERA, but Morris threw the most innings and was the undisputed leader.

Allora... Jack Morris arriva, fa una sparata carica di boria ed arroganza... NON tiene fede alla promessa, ed è una cosa positiva?!? Cioè, per capire quanto valesse, Verducci ci racconta questo aneddoto? Ma se ne rende conto?

Fra l'altro si evince che già all'epoca Morris SAPEVA dell'importanza dell'ERA, altro che le cavolate "se l'avessi saputo, avrei avuto un'ERA sotto 2".

Morris ha lanciato tantissimi IP e questo lo si vede in tutte le salse. Ma non riesco a credere che qualsiasi cosa faccia o dica, sia vista come positiva. Ma li paga? Li ricatta?

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Dodgers fan #7 » 05/12/2013, 15:58

rene144 ha scritto:...

Ho scritto lo stesso post (un po' meno lungo), mi è toccato cancellarlo :forza:

Fra un po' esce fuori che Morris rubava nei portafogli dei compagni di squadra e Heyman dirà che sia un grande comunque perché in fondo non s'era mai fatto beccare :forza:
Ultima modifica di Dodgers fan #7 il 05/12/2013, 16:01, modificato 1 volta in totale.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Rasheed » 05/12/2013, 15:58

Heyman,vabbè...

ma l'altra mi fa impazzire..cioè invece che porre l'accento sul fatto che ha detto una stronzata sulla ERA...si celebra non si sa cosa

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Ender Wiggin » 05/12/2013, 16:07

rene144 ha scritto:Io però non ce la faccio. Non capisco come venga accettato tutto a priori. Per esempio, poco fa è uscito questo tweet:

List of all SP's with 100+ 8IP+ starts from 75-96, Morris leads in #, but last 4 ERA & 5th wrst W-L%.

La risposta di Heyman?

all that shows is his terrific willlingness to keep pitching deep, even when he was spent. Which badly damaged career

Quindi, il fatto che abbia fatto schifo è POSITIVO.

Oppure c'è questo articolo di Verducci, che contiene questa perla:

you begin to understand that his 10-inning shutout in the 1991 World Series was about more than just one historic game. You have to go back to the first day of spring training that year, when Morris, signed the previous month by Minnesota as a free agent, walked into the camp of a team that finished in last place the previous season and announced, "Men, I'm going to get you guys to the World Series. I'm going to throw the most innings on this team, have the best ERA and win the most games. I will lead you."
As it turned out, Scott Erickson had the most wins and Kevin Tapani had the best ERA, but Morris threw the most innings and was the undisputed leader.

Allora... Jack Morris arriva, fa una sparata carica di boria ed arroganza... NON tiene fede alla promessa, ed è una cosa positiva?!? Cioè, per capire quanto valesse, Verducci ci racconta questo aneddoto? Ma se ne rende conto?

Fra l'altro si evince che già all'epoca Morris SAPEVA dell'importanza dell'ERA, altro che le cavolate "se l'avessi saputo, avrei avuto un'ERA sotto 2".

Morris ha lanciato tantissimi IP e questo lo si vede in tutte le salse. Ma non riesco a credere che qualsiasi cosa faccia o dica, sia vista come positiva. Ma li paga? Li ricatta?

La realtà, non esiste. L'hanno inventata gli uomini per i loro scopi.
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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 05/12/2013, 16:22

Dodgers fan #7 ha scritto: Fra un po' esce fuori che Morris rubava nei portafogli dei compagni di squadra e Heyman dirà che sia un grande comunque perché in fondo non s'era mai fatto beccare :forza:

Certo, toglieva loro soldi, quindi li stimolava a guadagnare di più per rifarsi delle perdite, e per guadagnare di più dovevano giocare meglio, portando la squadra alla vittoria :forza:

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Re: R: Hall of Fame

Messaggio da Pixi89 » 05/12/2013, 16:23

Chi è il pitcher con più innings lanciati in Mlb negli ultimi tre anni?

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