Ender Wiggin ha scritto:
Concordo, e infatti mi piacerebbe avessimo prove senza dubbi su tutti... Cioè, no a Big Mac e sì a Sammy che era gonfio come una mongolfiera?... Solo perché di uno si sa e l'altro no?... E Bonds? E Clemens?...
Beh, Big Mac ha ammesso. Gli altri no. C'è gente che è andata in galera per Bonds. Lui e Clemens si sono difesi addirittura da accuse federali. Sono stati assolti, o prosciolti o quello che si vuole, ma non sono stati trovati colpevoli. Più di difendersi addirittura in un tribunale civile, cosa dovrebbero fare per provare la propria innocenza?
Poi chiariamo: al 99% hanno fatto ugualmente uso di PED. Però in quell'altro 1%, come potrebbero dimostrare la propria innocenza oltre a quanto fatto finora?
rene144 ha scritto:
- Non è dentro il single-season leader per singoli battuti.
Ma questo non è Ichiro? Vabbè lui entra al primo giro... o no?
Si, è Ichiro, ho imbrogliato

Anche per me entra al primo giro, o almeno lo meriterebbe, ma ci sarà gente che esigerà di non considerare il suo playing time in Giappone. E se elimini il playing time in Giappone, la sua carriera ad alto livello è "solo" di 10 anni ed ha un WAR estremamente alto ma non certo da slam dunk. Quindi se qualcuno mi dicesse che Ichiro non entrerà al primo giro, ci crederei. La BBWAA è veramente impossibile in certi momenti.
Ma comunque i leader all-time, in single season, sono: Ichiro, Willie Keeler, Lloyd Waner, Jesse Burkett, Wade Boggs e....... Juan Pierre e Willie Wilson pari al 6° posto. E quei due non entrano...
Ender Wiggin ha scritto:Dodgers fan #7 ha scritto:
Perché non sappiamo chi abbia fatto uso di PED e chi no, fondamentalmente. Inoltre ci sono membri della Hall of Fame che hanno fatto uso di PED in passato.
Ah!... Questo non lo sapevo… Ma hanno ammesso come Big Mac o hanno oscurato come Bonds e sono solo “sospetti” ?
Beh, ci sono dei sospetti, se parliamo di steroidi. Se invece parliamo di PED in generale, ci sono certezze: Hank Aaron, Willie Mays e praticamente tutti i loro contemporanei hanno fatto uso di anfetamine, che permettevano di essere sempre al massimo di attenzione e forza. La risposta che non siano al livello degli steroidi non funziona: ognuno si aiuta con ciò che può usare. Non ne faccio una colpa neanche a loro: non si conoscevano i rischi, era uso comune, non c'era cultura, ecc, ecc... però li hanno usati e sapevano di andare oltre i limiti regolamentari.
Se parliamo di droga, pure lì c'è Paul Molitor. E' ridicolo vedere gente che ha votato lui non votare Raines per lo stesso motivo.
In altre parole, o fuori tutti (e in quel caso, diciamo così, “in attesa di giudizio…” avevo messo solo il Mad Dog e Piazza) o dentro tutti e allora scriverei pure Bonds, McGwire, Bagwell, Thomas, Clemens e Sammy Sosa certo… che non avevo scritto per un refuso o perché si parlava di Big Mac ma, trattasi di vetta 609…
Un attimo: che hanno fatto Bagwell e Thomas? Su di loro non ci sono mai stati sospetti. Su Bagwell sono venuti fuori negli ultimi 2 anni e sono basati solo ed esclusivamente sul fatto che abbia battuto tanti HR.
Frank Thomas addirittura è stato l'UNICO Major Leaguer a collaborare col senatore Mitchell. Cioè, che cosa deve fare di più?
(come Sosa, e NON come Edgar o il Papi o Baines)
No, no, un attimo. Questi 4 hanno delle differenze nette. In particolare: Sosa ha battuto .273/.344/.534, per 128 OPS+ e 58.4 bWAR. Edgar Martinez ha battuto .312/.418/.515 per 147 OPS+ e 68.3 bWAR. Nonostante Sosa fosse un fuoricampista, Edgar compensava con maree di doppi e singoli in più e con circa 70 punti in più di OBP, in un campo impossibile. McGwire per esempio a differenza di Sosa ha avuto una OBP vicina a .400.
Baines poi ha battuto .289/.356/.465 per 121 OPS+ e 38.6 bWAR ed è su un livello molto, molto lontano dagli altri due. E' stato poco più della metà di Edgar Martinez come giocatore.
Papi a sua volta è un giocatore diverso. Più OBP di Baines e Sosa, ma non un OBP-monster come Edgar. Tanti fuoricampo, ma non come Sosa. BA simile a Baines, più alta di Sosa ma inferiore a Edgar Martinez. Come skillset è un McGwire dei poveri, ma con una narrativa molto forte.
Comunque ha ragione DF: tutto quello che accade su un campo ha valore. Gli HR sono i più immediati e rumorosi, ma arriva un punto in cui le cose si compensano. Chi è un giocatore migliore? Adam Dunn o Andrelton Simmons? Letteralmente: chi ha avuto un miglior 2012? Naturalmente sto usando un estremo, e come detto fra McGwire e Raines non c'è una situazione del genere, ma è pur vero che bisogna considerare tutti i fattori in gioco. E McGwire ha giocato veramente molto poco.
Ha avuto 7660 PA. Ecco la lista completa di Hall of Famers fra i position players che hanno iniziato la propria carriera dopo il 1946 ed hanno avuto meno PA:
- Alcuni giocatori (tipo Jackie Robinson o Larry Doby o Roy Campanella) provenienti dalle Negro Leagues.
- Nessun altro.
Persino Mike Piazza, che è stato un ricevitore (ruolo logorante e nel quale nessuno gioca 160 partite l'anno), ha avuto più PA. Insomma, non è una cosa definitiva, ma la brevissima carriera di McGwire deve essere considerata un handicap davvero molto pesante.