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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 17/10/2020, 20:51
da PWillis52
lelomb ha scritto: 17/10/2020, 18:51
PWillis52 ha scritto: 17/10/2020, 17:52

Ovviamente era una provocazione, la sanzione.

Però allora non chiediamo buonsenso a nessuno. Solo rispetto alla lettera delle normative vigenti

Che quello sia la classica furbata italiota per aggirare le regole mi pare evidente.
È una presa per il culo.

Però zio cane una volta nella vita scrivila una cosa come cazzo si deve, mu sembra che ci sia pure una discreta remunerazione proprio per stare attenti a dettagli di questa irrilevanza...

Non è che non esistono le attivita H24 è..

Non era mia intenzione difendere le miserie che vengono scritte nei dpcm. Ogni volta servono precisazioni e rettifiche successive.
Son d'accordissimo con te.

Dicevo solo che si parlava di buonsenso, e faree na furbata così non è averlo.
Siamo ai livello di chi pisciava il cane 4 volte al giorno, o andava al supermercato 5 volte a comprare 2 articoli alla volta. Tutta qua.

Ripeto fossi le autorità locali entrerei col metro e se trovassi un tavolo 1 cm troppo vicino all'altro partirei col massimo delle sanzioni.
Rigidità per rigidità...

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 17/10/2020, 21:50
da lele_warriors
è uscito uno studio che non porta buone notizie
@Gio @Birdman che dite?


Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 17/10/2020, 22:20
da joesox
Da sabato a Londra il numero massimo di ospiti che si potranno avere in casa sarà pari a zero. Zero. Vietati gli incontri con amici anche nei pub e nei ristoranti.
E a nessuno viene in mente di riderci su.

In Francia è stato istituito il coprifuoco a Parigi e in altre 8 città dalle 21 alle 6.
E la raccomandazione del governo è di non ospitare in casa più di 6 persone.
E a nessuno viene in mente di farci dell’ironia.

Il Portogallo ha vietato le feste, raddoppiato le multe e raccomandato riunioni con massimo 5 persone.

L’Irlanda del Nord chiude le scuole per 2 settimane e i pub e i ristoranti per 4 settimane.

L’Olanda chiude bar e ristoranti e vieta la vendita di alcolici dalle 20 in poi.

La Germania dispone l’obbligo di chiudere bar, pub, ristoranti dalle 23 alle 6.
E a nessuno viene in mente di fare battutine.

L’intera Europa sta correndo ai ripari.

In tutta Europa si chiudono scuole, si mettono limiti agli orari dei locali, alle persone che si possono incontrare, alla vendita di alcolici dopo un certo orario, a tutto.

E a nessuno viene in mente di parlare di “farsa”.

Però qui in Italia noi abbiamo Giorgia Meloni che completamente fuori dal mondo, durante il suo intervento in Parlamento, ha pensato bene di fare ironia sulle misure del governo con domande tipo:

“Che senso ha chiudere i locali alle 24 che, il covid è nottambulo?”
“Che vuol dire che non si possono dare alcolici fuori dai locali dopo le 9? Stiamo combattendo il covid o la cirrosi epatica? Siamo alla farsa”.

Lei non sa che tutto questo lo si sta facendo in tutta Europa per ridurre le occasioni di assembramento senza mettere in ginocchio commercianti e imprenditori.

Lei queste cose non le sa. Non ci arriva. Ed è grave.
Oppure le sa e finge di non saperle: allora sarebbe agghiacciante.

Per fortuna che lei ed il cazzaro verde non decidono nulla.

(cit.)

In ogni caso la situazione è questa: mentre il governo italiano cerca di salvare vite e impedire un nuovo devastante lockdown prendendo misure di contenimento che sono le stesse in tutta Europa, Giorgia Meloni, fuori dal mondo, coglie l’occasione per fare avanspettacolo e mostrare doti da grande comica e battutista.

E tutta contenta lo posta su Facebook.
Questo è il livello.

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 17/10/2020, 22:31
da acp
pensa a quel che dice speranza.

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 17/10/2020, 23:14
da Gostis53
lele_warriors ha scritto: 17/10/2020, 21:50 è uscito uno studio che non porta buone notizie
@Gio @Birdman che dite?


Stavo per condividere lo stesso tweet. Se fosse confermato il risultato di questa ricerca, cosa implicherebbe?

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 17/10/2020, 23:15
da Gostis53
joesox ha scritto: 17/10/2020, 22:20 Da sabato a Londra il numero massimo di ospiti che si potranno avere in casa sarà pari a zero. Zero. Vietati gli incontri con amici anche nei pub e nei ristoranti.
E a nessuno viene in mente di riderci su.

In Francia è stato istituito il coprifuoco a Parigi e in altre 8 città dalle 21 alle 6.
E la raccomandazione del governo è di non ospitare in casa più di 6 persone.
E a nessuno viene in mente di farci dell’ironia.

Il Portogallo ha vietato le feste, raddoppiato le multe e raccomandato riunioni con massimo 5 persone.

L’Irlanda del Nord chiude le scuole per 2 settimane e i pub e i ristoranti per 4 settimane.

L’Olanda chiude bar e ristoranti e vieta la vendita di alcolici dalle 20 in poi.

La Germania dispone l’obbligo di chiudere bar, pub, ristoranti dalle 23 alle 6.
E a nessuno viene in mente di fare battutine.

L’intera Europa sta correndo ai ripari.

In tutta Europa si chiudono scuole, si mettono limiti agli orari dei locali, alle persone che si possono incontrare, alla vendita di alcolici dopo un certo orario, a tutto.

E a nessuno viene in mente di parlare di “farsa”.

Però qui in Italia noi abbiamo Giorgia Meloni che completamente fuori dal mondo, durante il suo intervento in Parlamento, ha pensato bene di fare ironia sulle misure del governo con domande tipo:

“Che senso ha chiudere i locali alle 24 che, il covid è nottambulo?”
“Che vuol dire che non si possono dare alcolici fuori dai locali dopo le 9? Stiamo combattendo il covid o la cirrosi epatica? Siamo alla farsa”.

Lei non sa che tutto questo lo si sta facendo in tutta Europa per ridurre le occasioni di assembramento senza mettere in ginocchio commercianti e imprenditori.

Lei queste cose non le sa. Non ci arriva. Ed è grave.
Oppure le sa e finge di non saperle: allora sarebbe agghiacciante.

Per fortuna che lei ed il cazzaro verde non decidono nulla.

(cit.)

In ogni caso la situazione è questa: mentre il governo italiano cerca di salvare vite e impedire un nuovo devastante lockdown prendendo misure di contenimento che sono le stesse in tutta Europa, Giorgia Meloni, fuori dal mondo, coglie l’occasione per fare avanspettacolo e mostrare doti da grande comica e battutista.

E tutta contenta lo posta su Facebook.
Questo è il livello.

Il problema grave è che milioni di persone solo in Italia ripetono la stessa cosa a pappagallo...

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 0:14
da Gio
lele_warriors ha scritto: 17/10/2020, 21:50 è uscito uno studio che non porta buone notizie
@Gio @Birdman che dite?

Si, non e` il primo, qualche giorno fa un altro aveva evidenziato sintomi di MIS-C (infiammazione multi sistemica) che era stata descritta in bambini in italia, in adulti americani ... quindi MIS-A(dult).
Da un punto di vista medico/virologo/immunologo (la parte informatica la lascio a birdman, seno si arrabbia)` sempre un po difficile giudicare questo tipo di studi per un virus "nuovo", senza sapere esattamente cosa succede durante l'infezione. Alcuni problemi a lungo termine sono anche spiegabili, i polmoni prendono una botta non indifferente, speciamente nei casi piu gravi, e avere conseguenze durature non e` cosa strana. Il recettore riconosciuto dal virus e` anche presente nelle cellule del sistema circolatorio (se non sbaglio) quindi un infezione li puo essere spiegata, come i sintomi e problemi persistenti. Il problema e` capire quanto sia il virus e quanto sia la risposta immunitaria, e in alcuni casi pare quasi sicuro che sia piu questa a causare i danni e sintomi piu severi e duraturi.

Il  capire cosa succede durante e dopo l'infezione e` veramente importante a questo punto, come il perche e il quando, visto che i casi del genere aumentano si, ma non sono "molto" frequenti, lo studio e su un subset di pazienti giovani con sintomi persistenti per piu di 4 mesi, non la maggioranza. Potenzialemte, se il problema e immunitario, i problemi potrebbero esserci su scala maggiore se e quando si iniziera a vaccinare in maniera estesa e in questo caso non sono buone notizie .... 

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 10:07
da boantos
Domanda stupida probabilmente.
Un asintomatico positivo rimane "malato" per sempre? O in qualche maniera il corpo senza medicine dopo un tot di tempo debella il virus da solo?
O un asintomatico prima o poi si ammala e quindi viene curato?

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 10:21
da andreaR
boantos ha scritto: 18/10/2020, 10:07 Domanda stupida probabilmente.
Un asintomatico positivo rimane "malato" per sempre? O in qualche maniera il corpo senza medicine dopo un tot di tempo debella il virus da solo?
O un asintomatico prima o poi si ammala e quindi viene curato?

sintomatico o asintomatico sempre senza medicine guarisci  :biggrin:

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 11:19
da Birdman
Gio ha scritto: 18/10/2020, 0:14 Il  capire cosa succede durante e dopo l'infezione e` veramente importante a questo punto, come il perche e il quando, visto che i casi del genere aumentano si, ma non sono "molto" frequenti, lo studio e su un subset di pazienti giovani con sintomi persistenti per piu di 4 mesi, non la maggioranza. Potenzialemte, se il problema e immunitario, i problemi potrebbero esserci su scala maggiore se e quando si iniziera a vaccinare in maniera estesa e in questo caso non sono buone notizie .... 
Sei sicuro della cosa? Perché imho lo studio parla di altro. Ti concedo che ci sono un paio di punti in cui è scritto male, ma secondo me i criteri di inclusione sono altri. Non parlano di pazienti con sintomi persistenti per più di 4 mesi. Imho si parla semplicemente di soggetti affetti, senza nessun criterio legato ai sintomi. Il che ovviamente rende il tutto ben più grave che se fosse legato ad una semplice subpopolazione.
"Participants were eligible for enrolment (enrollment, sigh) if they tested positive by the oro/nasopharyngeal throat swab for SARS-CoV-2 by reverse-transcriptase-polymerase-chain reaction (n=62), a positive antibody test (n=63), or had typical symptoms and were determined to have COVID-19 by two independent clinicians (n=73)."
"In order to better understand the long-term impact of COVID-19 and ultimately inform preventive measures at health system level, we performed a pragmatic, prospective study in low-risk individuals with symptom assessment, multi-organ magnetic resonance imaging (MRI) and blood investigations for inflammatory markers at three months post-COVID-19 diagnosis"
Questo è dal sito dove hanno registrato il trial clinico:
Study Population
Participants will be recovered or recovering from COVID-19 disease, at least age 18 years and invited to partake in this study. Participants will previously have experienced symptomatic and confirmed COVID-19 disease and will be outpatients able to breath independently without oxygen. Participants will have been discharged back into the community with no respiratory symptoms for at least 7 days. Although subsequent negative testing for infectivity is ideal prior to study entry, participants will be considered non-infectious based on the absence of any fever or severe cough for at least 7 days, as per the advice of the UK Chief Medical Officer.
Criteria
Inclusion Criteria:
Male or female 18 years of age and older willing and able to give informed consent to participate in the study
Recent confirmed diagnosis of SARS-CoV-2 RNA via a polymerase chain reaction (PCR) assay (having been discharged 7 or more days from hospital).
Exclusion Criteria:
Symptoms of active respiratory viral infection:
high temperature (over 37.8C/100.04F)
cough (consistent for over an hour; 3 or more episodes in 24 hours)
The participant may not enter the study with any known contraindication to magnetic resonance imaging (including but not limited to pregnancy, a pacemaker or other metallic unfixed implanted device, metallic fragments, extensive tattoos, severe claustrophobia).
Any other cause, including a significant underlying disease or disorder which, in the opinion of the investigator, may put the participant at risk by participating in the study or limit the participant's ability to participate.


Leggendo le risposte su twitter, in tanti sollevano la tua obiezione (cioè, quanti sono i pazienti giovani che hanno sintomi persistenti, aka soffrono di long-covid). Tuttavia, o ho capito male io, o c'è un malinteso alla base di questa interpretazione (forse dovuto al titolo della slide inclusa nel tweet originale). Imho la gente interpreta "long-covid" come un infezione che rimane sintomatica per un lungo periodo, ma lo studio intende tutt'altro. Dalla frase qui sotto e altre, io capisco che con long-covid loro intendono semplicemente il decorso cronico (a lungo termine) della malattia. In tutti gli affetti, non in una subpopolazione che è cronicamente sintomatica.
"Research has focused on the acute phase of SARS-CoV-2 infection, in hospitalised patients, and on individuals that have died from COVID-19(10-12). It is clear that COVID-19 can have longer multiple symptoms and long-term effects(13), but “long-COVID” is yet to be fully defined(14-15), partly due to lack of understanding of medium- and long-term pathophysiology across organ systems."

I miei commenti critici sono:
- con giovani intendono una popolazione con un'età media di 44 anni (SD=11). Giovani ma non giovanissimi.
- non chiaro (nel senso che non mi pare abbiano investigato la questione) se l'età influenza la probabilità con cui queste persone sviluppano "impairment in 1 or more organs". Visto il primo punto, assumendo che l'età dei partecipanti sia distribuita normalmente, si piò stimare che circa 30-35% dei pazienti sono tra i 44 e i 55, e 10-15% >55 anni. Imho sarebbe importante capire se i pazienti che hanno sviluppato più sintomi sono quelli più anziani presenti nello studio.
- non sono un clinico, ma imho non proprio standard fare diagnosi di "organ impairment" esclusivamente tramite MRI
- (soprattutto in luce del punto precedente) abbastanza rilevante il fatto che manchi un assessment di quale fosse il livello "baseline" di "organ impairment". Parlano di una coorte di pazienti giovani, con poche malattie pregresse, ma sarei curioso di sapere che risultati darebbe la loro analisi fatta con MRI.
- dati i dubbi sulla loro definizione di "organ impairment", imho la parte più affidabile è forse questa: Fatigue (98%), muscle aches (88%), breathlessness (87%), and headaches (83%) were the most frequently reported symptoms. Ongoing cardiorespiratory (92%) and gastrointestinal (73%) symptoms were common, and 42% of individuals had ten or more symptoms.. Insomma, bene ma non benissimo, ecco.

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 17:59
da rodmanalbe82
7.98%, 69 morti, 45 ICU

 

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 18:07
da Gostis53
In Valle d'Aosta siamo al 16,3% di tamponi positivi in media mobile. 
Campania 8,7%
Liguria 9,8%
Lombardia 7,5%
Piemonte 8,3%
6,08% nazionale, ieri 5,68%, venerdì 5,31%
Tutte le regioni sono al massimo degli ultimi 2 mesi, probabilmente anche prima

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 18:21
da PLATOON
Da ignorante in materia in questo momento mi sembra più, molto, un problema di strutture sanitarie regionali che non si sono rafforzate a dovere che di numero dei contagi in sè.
Se il piano a fine prima ondata era che le t.i. dovessero arrivare a 9.000 e rotti su tutto il territorio e attualmente ne mancano all'appello un paio di migliaia c'è chi si dovrebbe prendere le proprie responsabilità.
Se, come dice Arcuri (e nessun governatore lo ha smentito), i ventilatori polmonari sono stati distribuiti a tutti ma all'appello mancano centinaia di posti di T.I per ogni regione, oltre alle subintensive, facendo un banale conto della serva, qualcosa non torna.
Oltre a dover assumere personale per il contact tracing e pure non è stato fatto. Oltre a trovare strutture dove isolare chi doveva stare in isolamento se la casa non permetteva di isolarsi dal resto della famiglia.
Oltre a dover potenziare i trasporti e non è stato fatto.
Facile fare i fenomeni solo quando si tratta di andare contro il governo centrale; la sanità è competenza regionale anche quando devi fare cose che toccano a te e assumerti responsabilità.
Parto sempre dal mio punto di vista regionale.
Che poi in questa situazione il più onesto tiene la rogna.
Leggo che il fantomatico CTS è giunto alla conclusione che per la scuola forse, ma forse, è meglio fare ingressi scaglionati e fare i doppi turni per alleggerire i trasporti. Ammazza che fenomeni, ma si può avere la lista di chi sono? Io ci ero arrivato in estate posso pretendere qualcosa?
Durante gli anni 80 dopo il terremoto e durante la ricostruzione, a scuola una settimana entravo alle 8.30, la settimana dopo alle 13.30 non sono venuto sù così male. Mi sono pure laureato, una mia compagna di classe lavora alla banca d'Italia, non si diventa delinquenti ad andare di scuola il pomeriggio ogni tanto. Si faceva 35/40 anni fà si può fare anche ora. Forza CTS arriviamoci.
La De Micheli addirittura ha avanzato una proposta rivoluzionaria: per aiutare il TPL in crisi si potrebbero coinvolgere le aziende private messe in crisi dalla pandemia e fargli dare una mano mettendo a disposizione i propri mezzi così guadagnano pure qualcosa. Ammazza 2.0.
Ammazza 3.0 magari sulla stessa falsariga si potrebbero coinvolgere alberghi in crisi (ma anche riadattare caserme non più utilizzate) per ospitare quelli che non possono stare a casa in isolamento, oppure chi non ha bisogno di stare in ospedale. Nel mio comune un assessore è stato contagiato e passa le giornate a fare dirette fb dall'ospedale io l'avrei già buttato fuori a calci in culo.
Bastava programmare queste tre cose ine state ed oggi la situazione sarebbe grave ma non drammatica. Ma vuoi mettere rovinare le vacanze alla gente............

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 18:30
da Gostis53

Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

Inviato: 18/10/2020, 19:41
da Leviathan
Gostis53 ha scritto: 18/10/2020, 18:30

Occhio che domani magari cambia idea. Ho visto da Crozza che Pregliasco settimana scorsa ha detto due cose opposte in 24 ore