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Blackbird ha scritto: 26/04/2020, 0:39

albizup ha scritto: 26/04/2020, 0:16

Perchè secondo te non è andato alla 10? In che senso è anormale? Intendi per come ci si è arrivati, senza visite private ecc. 

Secondo me sostanzialmente sono due le dinamiche:

- Draft molto profondo di talento. In molti si leccavano i baffi pensando alle prime 15 pick del secondo giro, tutta roba sostanzialmente da 1° giro.
- La valutazione senza senso di Herbert (uno da inizio 3° giorno) da parte dei Chargers che come effetto domino ha buttato uno tra Hurts e Love fuori dal primo giro. Love è molto meno pronto ma ha decisamente più upside. Posso capire la presa da parte di una squadra come GB che ha AR12 fino al 2022.

Cioè vi elenco una serie di QB che è stata presa nei primi 2 giri degli ultimi 4 anni e che sono sicuramente dei giocatori con meno prospettiva di Hurts (e non solo con il senno di poi):

2016 --> Paxton Lynch (alla 23), Hackenberg (MIO DIO, alla 51)
2017 --> Trubisky (ALLA 2), DeShon Kizer (52)
2018 --> Josh Rosen (ma io ci credevo, alla 10)
2019 --> Drew Lock (42)

Senza contare che i vari Josh Allen, Sam Darnold, Daniel Jones, Dwayne Haskins è gente tutta ancora da valutare.

Jalen Hurts è nella famiglia dei QB che un giorno possono davvero fare i titolari. Non è gente che solitamente esce dal 1° giro. Partiamo da qui per valutare la scommessa di Howie.

(poi certo ci sono i Wilson e i Prescott ma sono aghi ne pagliaio mentre cercavi delle biglie)
 

Mettendo da parte il discorso che sia un Qb da prime 10 (ci può stare come non ci può stare mi sembra un po’ azzardato però ripeto lo metto per buono , a me sostanzialmente i Qb alla Hurts piacciono ), io capisco che è un pick che tutti noi avremmo amato nell’immediato post McNabb o Post Vick (pre Carson).

Ma ora come secondo round è qualcosa che non riesco a farmi piacere .
Non è un pick da Qb factory , se dovessi scambiare Hurts in 2 anni non vedo come potrebbe aver mai un valore superiore al secondo round.
Hurts avrà senso solo in 1 condizione, condizione che nessuno di noi spera : che Wentz continui a farsi male mentre lui riesce a star sano e fa bene.
Ripeto , abbiamo speso un secondo round , conservato per non prendere Lamb o Jeudy o Ruggs per sperare che il nostro Franchise Qb si rompa . Assurdo.

Blackbird ha scritto: 26/04/2020, 1:02

ride_the_lightning ha scritto: 26/04/2020, 0:57Grazie per la traduzione, uccellonero.

(nel senso Blackbird)

Tecnicamente la traduzione è merlo.  ​​​​​​​

Ero indeciso tra quello, uccellonero o linkare una canzone degli AlterBridge. Ho scelto letterale proprio come lame.

Comunque non capisco cosa ci sia di lame nel concetto che provo ad ampliare, dato che poi zero voglia di scrivere all’una.

Perché scrivo “vorrei avere le vostre certezze nella vita”? Perché non ho mai capito come si faccia ad avere certezze così assolute su un giocatore che non ha messo un minuto in campo, training camp nella NFL. Non si ha ancora idea di che attacco voglia costruire su di lui il buon Lynn (passatemi lo stretch alla Goff/McVay dati i dubbi -che persistono- in uscita da Cal).

Come ho scritto nel topic Chargers e avendolo visto un paio di volte a Oregon (il che non è sufficiente per esprimere un giudizio) ha delle flaw nel suo gioco, come ha i suoi pregi. Perché ho citato Mahomes? Perché ricordo esattamente i commenti appena dopo il Day 1. Polarizzanti. Chi si divideva tra magata e chi invece lo bollava come QB da sistema di Texas Tech e che avesse troppe flaw per aver successo in NFL.

Poi la storia è andata con i primi. E ogni QB più di ogni altro giocatore è soggetto a sti commenti polarizzanti. Mariota doveva essere il QB più ready mai uscito da Oregon, per certi versi meglio di Winston da FSU. Poi si è visto. Lamar doveva essere solo un WR o un RB, non in grado di replicare il successo di Lousville. Wentz stesso! Eh sa fare ste cose solo perché ha giocato a NDSU. Insomma sui QB se me sente di ogni colore.

Tutti giocatori diversi, tutti con question mark in uscita dal college, poi il tempo, le stagioni NFL ci diranno se saranno un bust o delle perle.

Vale per tutti. Herbert incluso. La #6 è troppo? Forse sì, son stato il primo a dirlo anche in altri lidi, ma non credo minimamente nella tua personale valutazione. Proprio per come va la caccia ai QB e anche il contesto particolare in cui si ritrovano i Chargers.
Herbert sarà un Locker o un Mahomes? O una via di mezzo? Sarà quel che sarà, io per ora mi astengo fino a quando non giocherà Week 1/3/5/15.

Proprio come per Hurts.

Domanda da uno che di college football vedrà 10' in un anno, visto che qui c'è chiaramente chi ha vivisezionato tutto il film dei vari prospetti.
Se davvero Herbert era materiale da zero giro (ma mi pare che tutti i vari giornalisti/esperti lo mettessero nella prima metà del primo giro) e Hurts era materiale da prime 15 scelte (ma mi pare che tutti i vari giornalisti/esperti lo mettessero fuori dal primo giro), logica non vorrebbe che una volta scelto il primo il secondo si sarebbe dovuto accasare poco dopo?
Invece è stato preso dopo anche Love. Come mai?

hurts è una wasted pick.

Quindi Hurts dopo poco più di 24 ore da Eagle è più forte di 10/12 QB della lega??  ​​​​​​​

ride_the_lightning ha scritto: 26/04/2020, 10:05

Blackbird ha scritto: 26/04/2020, 1:02 Tecnicamente la traduzione è merlo.  ​​​​​​​

Ero indeciso tra quello, uccellonero o linkare una canzone degli AlterBridge. Ho scelto letterale proprio come lame.

Comunque non capisco cosa ci sia di lame nel concetto che provo ad ampliare, dato che poi zero voglia di scrivere all’una.

Perché scrivo “vorrei avere le vostre certezze nella vita”? Perché non ho mai capito come si faccia ad avere certezze così assolute su un giocatore che non ha messo un minuto in campo, training camp nella NFL. Non si ha ancora idea di che attacco voglia costruire su di lui il buon Lynn (passatemi lo stretch alla Goff/McVay dati i dubbi -che persistono- in uscita da Cal).

Come ho scritto nel topic Chargers e avendolo visto un paio di volte a Oregon (il che non è sufficiente per esprimere un giudizio) ha delle flaw nel suo gioco, come ha i suoi pregi. Perché ho citato Mahomes? Perché ricordo esattamente i commenti appena dopo il Day 1. Polarizzanti. Chi si divideva tra magata e chi invece lo bollava come QB da sistema di Texas Tech e che avesse troppe flaw per aver successo in NFL.

Poi la storia è andata con i primi. E ogni QB più di ogni altro giocatore è soggetto a sti commenti polarizzanti. Mariota doveva essere il QB più ready mai uscito da Oregon, per certi versi meglio di Winston da FSU. Poi si è visto. Lamar doveva essere solo un WR o un RB, non in grado di replicare il successo di Lousville. Wentz stesso! Eh sa fare ste cose solo perché ha giocato a NDSU. Insomma sui QB se me sente di ogni colore.

Tutti giocatori diversi, tutti con question mark in uscita dal college, poi il tempo, le stagioni NFL ci diranno se saranno un bust o delle perle.

Vale per tutti. Herbert incluso. La #6 è troppo? Forse sì, son stato il primo a dirlo anche in altri lidi, ma non credo minimamente nella tua personale valutazione. Proprio per come va la caccia ai QB e anche il contesto particolare in cui si ritrovano i Chargers.
Herbert sarà un Locker o un Mahomes? O una via di mezzo? Sarà quel che sarà, io per ora mi astengo fino a quando non giocherà Week 1/3/5/15.

Proprio come per Hurts.  

(L'omaggio è proprio alla canzone degli Alter Bridge <3)

C'è una sostanziale differenza di approccio tra quello che vogliamo dire. Herbert al momento è un QB di Schrödinger: può diventare il nuovo Tom Brady come l'ultimo dei panchinari.

Ma non c'entra con l'averlo pescato alla 7. È un prospetto che ha parecchi punti di domanda (tra cui accuracy ballerina e meccanica molto dubbia), troppi imho, per essere preso in top 10. Prospetti così solitamente vengono pescati tra 2° e 3° giro e sceglierlo alla 7 per me è un reach gigantesco.

Funzionerà in NFL? Spero per voi di sì, ma è un altro discorso. Don't get me wrong.

Se poi vogliamo parlare del giocatore lascio questo contributo --> https://www.youtube.com/watch?v=jA5g4v9hjMQ

Wolviesix ha scritto: 26/04/2020, 11:12Domanda da uno che di college football vedrà 10' in un anno, visto che qui c'è chiaramente chi ha vivisezionato tutto il film dei vari prospetti.
Se davvero Herbert era materiale da zero giro (ma mi pare che tutti i vari giornalisti/esperti lo mettessero nella prima metà del primo giro) e Hurts era materiale da prime 15 scelte (ma mi pare che tutti i vari giornalisti/esperti lo mettessero fuori dal primo giro), logica non vorrebbe che una volta scelto il primo il secondo si sarebbe dovuto accasare poco dopo?
Invece è stato preso dopo anche Love. Come mai?

Love ha molto più upside in potenziale mentre Hurts è un prodotto molto più finito. Se hai Rodgers ancora a contratto per 3 anni ci sta scommettere su un giocatore da far crescere con calma. Se Love diventa quello che tutti ci intravedono varrà 4 volte Hurts. In caso contrario varrà molto meno.

Se poi parliamo di dinamiche di draft tra poche squadre che avevano bisogno di un QB #1 (in molti sono ancora in piena valutazione dei propri investimenti, come Darnold, Jones, Hawkins...), i tanti QB veterani in free agency pronti ad accasarsi come QB #2, la qualità insolitamente altissima dei primi 2 giorni del draft, era facile cadere in basso.

Fromm è andato via al 4° giro e in molti board era dato prima di Love, che invece è uscito al 1°.

 

mvp18 ha scritto: 26/04/2020, 12:09L'utente blackbird ha la pic di McNabb ma sembra che segua il football da 3 giorni. Ma precisamente, di cosa sta parlando?

Herbert inizio 3° giorno? Ma che sei, scout di Oregon?

Hurts non é gente che esce dal primo giro? Ma che, ti sei perso quando ha fatto fatica contro ogni grande squadra, oppure quando per vincere il Championship hanno dovuto mettere Tua dentro?

Parli di 1°+3° un domani come se stessi giocando a Madden. Trovami l'ultimo QB2 scambiato per quello in passato...

Ragazzi, va bene il lockdown, va bene il 25 aprile, la libertà di opinione e tutto quanto, ma cazzate a raffica evitiamo dai.

Ti potrei citare tutti i quotati analist che stanno dicendo tutte le cose che dico io, con ben altra convinzione tra l'altro eh, ma poi mi ricordo perché vengo su sto forum 2 volte l'anno. Magari puoi dire anche a loro che sparano cazzate a raffica.

Comunque a memoria:
- Garappolo è stato scambiato per un 2° giro ma era in scadenza è i Patriots avevano il giusto leverage nella trattativa.
- AJ Maccaron stava andando via per una 2° + 3°, ma la sua gestione da parte dei Bengals è nel manuale delle cose che non si devono fare.
- Sam Bradford, che sarebbe diventato un QB #2 da li a poche settimane, dato per 1° + 4°.
- Kolb dato via per un 2° + un pro bowler (Rodgers-Cromartie)

mvp18 ha scritto: 26/04/2020, 12:44Beh dai, vuoi venire a rubare alla casa dei ladri.

Ti ho chiesto che QB2 è stato traddato per una prima e una terza e tu mi hai risposto:

- un QB traddato per una seconda
- un QB che forse era traddato per una seconda + terza... FORSE, ma tanto non si è mai fatto niente
- un QB che non era un QB2 ma un QB1
- un QB traddato per una seconda e un giocatore alla canna del gas

Della Serie: ti sei chiavato mai una bella figa? No, però cucino bene il tiramisù.

Perfetto blackbird, dopo una serie di cazzate a raffica sei riuscito pure a giustificarti cercando di rigirare la frittata a caso. Se vuoi ti insegno come farlo

Ah ma sei uno di quelli disonesti intellettualmente che vogliono evidentemente solo litigare. Che noia sto lockdown  ​​​​​​​ 

Non scrivo mai sui forum perché c'è gente come te che dopo anni passati qua pensa sia legittimato a parlare come fosse casa sua e si permette di dirmi, e di reiterare con lo stesso sprezzo, che sparo cazzate.

Ma dove cazzo ti credi di essere? Ma chi cazzo ti conosce? 

E sarebbe un gran peccato perché avevi pure iniziato bene confutando un'opinione con un'opinione legittima (sulle difficoltà di Hurts), ma poi hai dovuto sbattere il cazzo sul tavolo.

Aspetto l'ennesima capriola dialettica da parte tua, a cui però non seguirà risposta perché non sei degno di ulteriori attenzioni.


Ah, chiunque voglia ARGOMENTARE contro le mie personali opinioni è molto ben accetto. Anche se poteva sembrare non sono portatore di verità (LOOOL) e saremmo qua per dibattere serenamente sul football. 

Blackbird ha scritto: 26/04/2020, 12:18 Hawkins

Chi?
Aspetto anche io di sapere l'ultimo QB2 tradato per prima e terza.

Wolviesix ha scritto: 26/04/2020, 13:43

Blackbird ha scritto: 26/04/2020, 12:18Hawkins

Chi?
Aspetto anche io di sapere l'ultimo QB2 tradato per prima e terza. 

pre o post draft? pre draft avrei un nome ​​​​​​​

 

Posto che l'interessantissima querelle sul valore di un QB2 e di Herbert tra Blackbird vs floor (dove il floor sono noti estimatori del bleedingreen ) la si può anche continuare qua, volevo aggiungere due informazioni di contesto al nostro draft, lette in giro:

a) Metternich, un po' da paraculo ma mi tocca dargli ragione, ha detto che anche Slay fa parte di questo draft, visto che sono uscite due picks per prenderlo. Questo per sottintendere che, nella visione del FO, i due maggiori need (ovvero WR che sappia stretchare il campo e uno shutdown CB) erano già stati risolti prima della pick di Hurns.

b) leggo che da quando c'è l'hard cap, questa è la prima volta in assoluto che un team rinnova per 4 anni il QB starter e poi l'anno successivo prende un QB nei primi due giri. Non significa che sia sbagliato, ma di sicuro è una cosa che n GM in n draft (quindi n^2 casi dove n non è epsilon) non hanno mai fatto.

c) McCown ha postato questo:
Il wild card game è stata una sofferenza: giocare due ore sapendo che non avresti mai potuto vincere anche perché senza un QB sano, è stato un handicap emotivo che ha lasciato il segno.

Ora, premesso che io avrei di gran lunga preferito usare quel secondo giro per salire a prendere CeeDee Lamb, voglio provare a trovare il razionale in questa scelta, che non ha nulla a che fare con il rivendere il QB per un giro alto nei prossimi anni.

Ovvero
1. Il FO vedeva i due maggiori need “risolti” e dovendo scegliere tra: prendere un altro WR, prendere un LB, prendere un S o prendere un QB2, ha scelto quest’ultima. Considerando quanto poco valutiamo S e soprattutto LB, la cosa non sorprende.

2. Motivi economici. Invece di cercare ogni anno un QB vet da prendere per due spicci, hanno deciso di investire su uno di potenziale, da far crescere in casa, con skillset differente da Wentz e soprattutto a costo controllato per 4 anni

3. La schiena e le concussioni subite da Wentz sono più preoccupanti di quanto non ci dicano veramente.

Di tutte queste, la terza è la più preoccupante ma magari anche la più solida.

Non sto giustificando la scelta manageriale, io avrei fatto diversamente, ma solo provando a trovarci un razionale.
Secondo me potevano lo stesso arrivare ad Hurts con una trade down, ma non sono nel giro dei GM quindi magari mi sbaglio alla grande.

Sul giocatore invece sono positivo perché credo che sia materiale buono.

Volevo invece segnalare lo Stanlio e Olio che abbiamo preso come RB da undrafted

Killins non ce la farà, ma faccio il tifo per lui...giocatore super divertente da vedere



Warren sarebbe la parte "between the tackles" che ci manca nel RB comitee di quest'anno....vediamo se sarà lui (come da tradizione un undrafted) o qualcun altro a prendersi quel ruolo.

Ci manca anche uno spot a roster: direi che Clement o Shady sono in arrivo nei prossimi giorni.
Di solito entriamo al camp (se ci sarà) con 6 RB e finora siamo fermi a 3+ i due undrafted.