Play.it Usa Forum

Oppure molto più semplicemente, rigore SEMPRE quando si tocca con una parte del braccio.
Non importa la volontarietà, la vicinanza, il procurato danno etc.
E' sempre rigore.
Imparziale, democratico, insindacabile.

Eticamente ingiusto? Forse, ma quel tipo di ingiustizia è uguale per tutti, quindi sa molto di giustizia

A meno che qualcuno non sia così bravo da mirare volontariamente al braccio ovviamente....ma se è così bravo da centrare volontariamente un braccio, forse il premio del rigore lo merita.

Fine delle discussioni.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 10/04/2019, 12:26A meno che qualcuno non sia così bravo da mirare volontariamente al braccio ovviamente....ma se è così bravo da centrare volontariamente un braccio, forse il premio del rigore lo merita.

per niente d'accordo.
ci sono situazioni a distanza ravvicinata, tipo l'1vs1 in cui tirare sul braccio dell'avversario è roba piuttosto semplice per un calciatore professionista (il difensore mica può correre sempre con le braccia dietro la schiena ).
il limite principale della regola è proprio questo: se dichiari che il fallo di mano è sempre rigore, andarselo a cercare diventa relativamente semplice.

@Bluto Blutarsky mi sembra ci siano parecchie situazione in cui si può danneggiare notevolmente la squadra che attacca toccando la palla con le mani. e non si tratta di casi in cui è diretta verso la specchio.
 

MarkoJaric ha scritto: 10/04/2019, 7:26

andreaR ha scritto: 10/04/2019, 7:09 bella prova del Tottenham e monumento a Lloris perchè quel rigore parato ha fatto e potrebbe fare la differenza

Non capisco perchè la premier league se ne frega il cazzo delle coppe europee e fa giocare sabato alle 13.30 il Tottenham e domenica alle 15 il City quando mercoledì hanno il ritorno, se non ricordo male anno scorso misero un recupero di campionato in contemporanea con la champions league

 

Pensa che stranamente se ne é lamentato anche Sarri.

Beh, il Chelsea ha la EL domani e in Premier ha giocato il Monday Night

BruceSmith ha scritto: 10/04/2019, 12:42

Brian_di_Nazareth ha scritto: 10/04/2019, 12:26A meno che qualcuno non sia così bravo da mirare volontariamente al braccio ovviamente....ma se è così bravo da centrare volontariamente un braccio, forse il premio del rigore lo merita.

per niente d'accordo.
ci sono situazioni a distanza ravvicinata, tipo l'1vs1 in cui tirare sul braccio dell'avversario è roba piuttosto semplice per un calciatore professionista (il difensore mica può correre sempre con le braccia dietro la schiena ).
il limite principale della regola è proprio questo: se dichiari che il fallo di mano è sempre rigore, andarselo a cercare diventa relativamente semplice.

A parte che se fosse così semplice gran parte degli 1vs1 col portiere sarebbero goal e invece....., ma non è già adesso così, ovvero che in area di rigore spessissimo si va a cercare la massima punizione?

Almeno in questo modo oggettivo, invece della sceneggiata, dovresti cercare di centrare una parte di corpo pari al 15% del totale..un po' più facile (ma non di molto seocndo me) di metterla nel sette con una punizione dal limite.

Hanno provato di tutto...perchè non provare la cosa più semplice?
Secondo me semplicemente perchè rinunciare alla soggettività del giudizio in casi come questo, paradossalmente, non lo vuole nessuno, nemmeno chi si sente sempre perseguitato dalla sudditanza o roba del genere.

Ad ogni modo qualsiasi regola che introduca una discriminante soggettiva, per quanto raffinata possa essere, condurrà inevitabilmente a polemiche prima o poi. E se anche la norma riducesse di brutto i "casi limite", basta che quel episodio capiti in finale dei mondiali per rendere la tutto l'impianto attaccabile.

A sto punto però mettiamo 3 falli di mano in area cumulativi durante la partita per avere un rigore.

Così se arrivo ai minuti finali che non ne ho commesso nemmeno uno metto un altro giocatore in porta

Brian_di_Nazareth ha scritto: 10/04/2019, 14:08

BruceSmith ha scritto: 10/04/2019, 12:42
per niente d'accordo.
ci sono situazioni a distanza ravvicinata, tipo l'1vs1 in cui tirare sul braccio dell'avversario è roba piuttosto semplice per un calciatore professionista (il difensore mica può correre sempre con le braccia dietro la schiena ).
il limite principale della regola è proprio questo: se dichiari che il fallo di mano è sempre rigore, andarselo a cercare diventa relativamente semplice.

A parte che se fosse così semplice gran parte degli 1vs1 col portiere sarebbero goal e invece....., ma non è già adesso così, ovvero che in area di rigore spessissimo si va a cercare la massima punizione?

Almeno in questo modo oggettivo, invece della sceneggiata, dovresti cercare di centrare una parte di corpo pari al 15% del totale..un po' più facile (ma non di molto seocndo me) di metterla nel sette con una punizione dal limite.

Hanno provato di tutto...perchè non provare la cosa più semplice?
Secondo me semplicemente perchè rinunciare alla soggettività del giudizio in casi come questo, paradossalmente, non lo vuole nessuno, nemmeno chi si sente sempre perseguitato dalla sudditanza o roba del genere.

Ad ogni modo qualsiasi regola che introduca una discriminante soggettiva, per quanto raffinata possa essere, condurrà inevitabilmente a polemiche prima o poi. E se anche la norma riducesse di brutto i "casi limite", basta che quel episodio capiti in finale dei mondiali per rendere la tutto l'impianto attaccabile.

Ma la parte più semplicistica è togliere la discriminante del rigore. Si dà un fallo come lo si dà fuori area. Il movimento del braccio è totalmente diverso e sicuramente naturale rispetto ad un tackle o a una spallata o a una trattenuta.

Altra bellissima partita giocata dall'Ajax, belli da vedere.

Continuo ad avere un amore enorme, calcisticamente, per De Ligt

Brian_di_Nazareth ha scritto: 10/04/2019, 14:08

BruceSmith ha scritto: 10/04/2019, 12:42per niente d'accordo.
ci sono situazioni a distanza ravvicinata, tipo l'1vs1 in cui tirare sul braccio dell'avversario è roba piuttosto semplice per un calciatore professionista (il difensore mica può correre sempre con le braccia dietro la schiena ).
il limite principale della regola è proprio questo: se dichiari che il fallo di mano è sempre rigore, andarselo a cercare diventa relativamente semplice.

A parte che se fosse così semplice gran parte degli 1vs1 col portiere sarebbero goal e invece....., ma non è già adesso così, ovvero che in area di rigore spessissimo si va a cercare la massima punizione?

Almeno in questo modo oggettivo, invece della sceneggiata, dovresti cercare di centrare una parte di corpo pari al 15% del totale..un po' più facile (ma non di molto seocndo me) di metterla nel sette con una punizione dal limite.

Hanno provato di tutto...perchè non provare la cosa più semplice?
Secondo me semplicemente perchè rinunciare alla soggettività del giudizio in casi come questo, paradossalmente, non lo vuole nessuno, nemmeno chi si sente sempre perseguitato dalla sudditanza o roba del genere.

Ad ogni modo qualsiasi regola che introduca una discriminante soggettiva, per quanto raffinata possa essere, condurrà inevitabilmente a polemiche prima o poi. E se anche la norma riducesse di brutto i "casi limite", basta che quel episodio capiti in finale dei mondiali per rendere la tutto l'impianto attaccabile.  

sei serio? 

pensi davvero che per un giocatore di un certo livello sia un problema centrare il braccio di un avversario a 1-2 metri?? 

il criterio è oggettivo, ma è idiota.
tutto qua.

non è che perchè si elimina la soggettività allora vale tutto.

questa nuova regola che entrerà in vigore procurerà ancora più disagi.
qualcuno mi deve spiegare COME un difensore possa scivolare in qualsiasi lato dell'area.
ogni volta che proveranno una chiusura per coprire un eventuale cross avranno per forza di cose una mano d'appoggio sulla quale si può tirare liberamente e avere un rigore.

ti pare normale sta roba?

si sta inasprendo una parte del gioco che non ha niente a che fare con il gioco stesso.
non ha senso sanzionare e decidere le partite per questo genere di rigori.
perchè non tolgono nulla al gioco, semmai lo penalizzano.

il fallo di mano se volontario ha una ratio ferrea.
interrompi in una zona del campo importante un'azione pericolosa volontariamente con una parte del corpo non consentita.

con questa nuova regola, qualsiasi cosa sbatterà sul braccio di un difensore, anche in maniera del tutto casuale (E non dannosa per lo svolgimento dell'azione) è rigore.

non è questione di etica, come scrivevi.
è proprio una questione di logica, legata al gioco del calcio.

 

Noodles ha scritto: 12/04/2019, 10:54
è proprio una questione di logica, legata al gioco del calcio.

 

Allora tieniti le polemiche, picccole o grandi, perchè o non è mai rigore o lo è sempre.
Qualsiasi criterio intermedio genererà per sua natura polemiche essendo soggettivo.

E' questione di logica, nemmeno legata al calcio ma quella con L maiuscola tanto cara ad Aristotele.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2019, 14:41

Noodles ha scritto: 12/04/2019, 10:54è proprio una questione di logica, legata al gioco del calcio.

Allora tieniti le polemiche, picccole o grandi, perchè o non è mai rigore o lo è sempre.
Qualsiasi criterio intermedio genererà per sua natura polemiche essendo soggettivo.

E' questione di logica, nemmeno legata al calcio ma quella con L maiuscola tanto cara ad Aristotele.  

ah perchè pensi davvero di ridurre le polemiche con questa regola? 

Il Var ne ha create di maggiori, solo per farti un esempio.

ed il VAR penso sia riconosciuto un pò da tutti come una miglioria.
ma nonostante questo continua a dividere il suo utilizzo.

le polemiche ci saranno sempre perchè il calcio è spesso luogo di frustrazione a priori.

le regole non devono avere lo scopo di prevenire le polemiche, ma devono avere un senso.

 

Noodles ha scritto: 12/04/2019, 14:49

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2019, 14:41


Allora tieniti le polemiche, picccole o grandi, perchè o non è mai rigore o lo è sempre.
Qualsiasi criterio intermedio genererà per sua natura polemiche essendo soggettivo.

E' questione di logica, nemmeno legata al calcio ma quella con L maiuscola tanto cara ad Aristotele.  

ah perchè pensi davvero di ridurre le polemiche con questa regola? 

Il Var ne ha create di maggiori, solo per farti un esempio.

ed il VAR penso sia riconosciuto un pò da tutti come una miglioria.
ma nonostante questo continua a dividere il suo utilizzo.

le polemiche ci saranno sempre perchè il calcio è spesso luogo di frustrazione a priori.

le regole non devono avere lo scopo di prevenire le polemiche, ma devono avere un senso.

 

No, non penso di ridurle. Penso di azzerarle. Allo stesso modo in cui sono state azzerate quelle legate alla goal line tecnology.
Basta solo qualche gadget tecnologico che segnali quando il pallone tocca un braccio (e non mi pare impossibile come tecnologia) abbinata quella regola e fine delle polemiche.

Ma è l'unico modo, non ce ne sono altri.

Poi se mi chiedi: lo vorresti? Ti direi di no, perchè sennò di che si parla al bar?

E il calcio parlato al bar è metà del divertimento, specie per quelli come me che non appartengono a nessuna grossa tribu' di tifosi

Deve anche partire la sirena appena la palla tocca un braccio

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2019, 15:17

Noodles ha scritto: 12/04/2019, 14:49ah perchè pensi davvero di ridurre le polemiche con questa regola? 

Il Var ne ha create di maggiori, solo per farti un esempio.

ed il VAR penso sia riconosciuto un pò da tutti come una miglioria.
ma nonostante questo continua a dividere il suo utilizzo.

le polemiche ci saranno sempre perchè il calcio è spesso luogo di frustrazione a priori.

le regole non devono avere lo scopo di prevenire le polemiche, ma devono avere un senso.

No, non penso di ridurle. Penso di azzerarle. Allo stesso modo in cui sono state azzerate quelle legate alla goal line tecnology.
Basta solo qualche gadget tecnologico che segnali quando il pallone tocca un braccio (e non mi pare impossibile come tecnologia) abbinata quella regola e fine delle polemiche.

Ma è l'unico modo, non ce ne sono altri.

Poi se mi chiedi: lo vorresti? Ti direi di no, perchè sennò di che si parla al bar?

E il calcio parlato al bar è metà del divertimento, specie per quelli come me che non appartengono a nessuna grossa tribu' di tifosi    

il chip sottopelle 


tralasciando per un attimo la tua preparazione pentastellata, la goal line tecnology è il superamento di una linea fisica della palla.

che però non ha nulla a che vedere con l'interazione tra due giocatori e i movimenti che ne derivano.

altrimenti allora ti dico che ogni contatto è fallo.
è un criterio oggettivo no?

ogni volta che un avversario tocca una qualsiasi parte di gamba avversaria è fallo automatico.

ma sai bene che non è così perchè il calcio è appunto uno sport di contatti che saranno sempre sottoposti ad interpretazione (soggettiva).

già ti anticipo quale sarà la prossima critica.

la distanza del braccio con il corpo.
se è attaccato al corpo non è rigore.

poi ci sarà il primo caso in cui un arbitro reputerà il braccio attaccato al corpo anche se a distanza di 5 cm.
e ce ne sarà un altro che invece fischierà cmq rigore.

e allora lì nasceranno i vari partiti e movimenti di scuola dei piagnistei: il mio braccio è più attaccato del tuo braccio solo perchè io sono X e tu sei la J (e non y) 

e poi sorgeranno i goniometri online con lo studio degli angoli di posizione dei bracci.

e alla fine, tra qualche anno, nelle scuole allievi a chi chiede di fare il difensore...cominceranno a tagliarli direttamente 
 

questa che la palla riconosca un eventuale impatto con un braccio pensavo la potesse scrivere un drogba, un ghista, o gente del genere. mo la leggo da brian
brian, torna a fguardarti embiid e simmons e via dicendo, che ti riesce meglio ...io sono dalla vostra parte, tra l'altro