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francilive ha scritto:Il problema è che con questo sistema di punteggio il Basilea non ce la farà mai da solo a tirare su il ranking del campionato svizzero. Servono almeno due squadre svizzere che vanno avanti in Europa League.
Considerate che la Champions pesa come la Europa League e il numero di squadre a punteggio pesa tantissimo.
E' stato studiato così per essere un metodo garantista per i principali campionati.
Per questo rimango perplesso quando si accusa Le Roi di agevolare le federazioni piccole per avere i loro voti.
Magari sotto altri punti di vista è vero, ma non certo per quanto riguarda le proprietà del ranking uefa.

Il discorso che fai è anche condivisibile sul fatto che il Basilea vince vince e vince nel suo paese e ti butta fuori lo Utd ma rimane sempre al palo delle qualificazioni, però la valutazione a bocce ferme è che il Basilea vince vince e vince nel suo paese che però risulta un campionato di basso livello. L'udinese per dire ha maggiori agevolazioni di entrata per le qualificazioni perchè comunque si qualifica in un torneo molto più complesso del campionato svizzero. Poi certo valuti i risultati del girone scorso e dici ammazza che bravi che buttano fuori lo Utd mentre magari l'Udinese ne prende 4 per volta, però questo rendimento non lo puoi sapere prima, magari può anche essere una culata di un anno mentre quest'anno uscirà subito, per dire. Altro esempio, il Basilea mastica europa molto più del Montpellier, indubbiamente, e forse li batte anche senza troppi sforzi (chissà), però ai blocchi di partenza il Montpellier ti ha vinto la Ligue 1 che dovrebbe essere più difficile della seria A Svizzera.

Invece il ranking svizzero può essere migliorato eccome dal Basilea. E' l'unica squadra svizzera, così come succede per tutti i campionati minori, e se fanno 3-4 anni ad alti livelli (e per alti livelli non intendo passare il girone un anno sì e tre no) la loro posizione migliora. Se partono ancora dal secondo turno preliminare, evidentemente non hanno fatto poi così bene. Quest'anno hanno passato sì il girone, ma facendo solo 8 punti, con la versione dello United peggiore degli ultimi 15 anni e poi prendendone 7 col Bayern. Non mi sembra tutto sto gran successo.
Poi la competitività dei maggiori campionati va premiata, arrivare terzi in Italia o quarti in Spagna è molto più difficile che vincere il campionato Svizzero, Lituano o della Groenlandia. Tra l'altro, se mettessimo direttamente ai gironi o comunque all'ultimo turno preliminare ogni squadra campione in patria, verrebbe fuori una Champions qualitativamente paragonabile alla nostra serie B e con 70 squadre.

Ma noi infatti non vogliamo mettere direttamente ai gironi i vincitori nazionali, ma le prime squadre del ranking europeo per clubs che è slegato dal ranking europeo per nazioni. In questo modo entrerebbero le più forti squadre e farebbero i preliminari le squadre meno forti del lotto.

Bonaz ha scritto:Ma suonerebbe strano se a livello di ranking di clubs fosse 15° e dovesse farsi due preliminari per entrare nei gironi di Champions.

So che sia un esempio, ma se il Basilea fosse 15° non farebbe due preliminari per entrare nei gironi di Champions. Per essere 15° nel ranking UEFA, così com'è strutturato adesso, dovrebbe raggiungere i risultati di quest'anno per 4/5 anni (e potrebbero non bastare), cosa che ritengo giusta perchè una singola annata può essere viziata da diversi fattori.

Quest'anno gli svizzeri hanno raccolto il sedicesimo punteggio, portando la Svizzera al 14° posto nel ranking quinquennale.

Chiaramente avrebbe bisogno di aiuto di altre squadre del proprio paese, ma se queste non vanno avanti di un turno significa che non siano così forti, denotando le debolezze del campionato svizzero. Quindi la conclusione, sia essa giusta o sbagliata, è che chi vince il campionato svizzero debba partire un po' prima per acciuffare i gironi.

LeatherBoy ha scritto:Invece il ranking svizzero può essere migliorato eccome dal Basilea. E' l'unica squadra svizzera,

A dire il vero ne hanno qualificate 5 lo scorso anno.

francilive ha scritto: Considerate che la Champions pesa come la Europa League e il numero di squadre a punteggio pesa tantissimo.
E' stato studiato così per essere un metodo garantista per i principali campionati.

d'altra parte, però, è più facile per loro qualificarsi con il sistema attuale piuttosto che incontrando una squadra non campione del proprio paese.
in questo senso la riforma platini ha aiutato i paesi più piccoli.

Vengono fuori dei retroscena da brivido (almeno per me): al momento dei rigori 4 giocatori si sono rifiutati categoricamente di tirare nei primi 5: Robben, Tymoshuck, Kroos e Contento. Passi per il difensore Contento, passi anche l'invertebrato di Robben che non lo avrebbe mai segnato, ma Tymoshuck è stato il rigorista dello zenith per 10 anni (infatti pare che il già sostituito Thomas Muller gli abbia lanciato pesanti insulti in risposta al suo rifiuto) e Toni Kroos, vabbe' che l'aveva sbagliato al bernabeu, ma io mi chiedo, a 22 anni, ti pagano per fare il calciatore, hai buon piede, ne hai segnati svariati prima di quell'errore del bernabeu.. ma cosa vivi a fare se non vuoi essere protagonista in un momento del genere?? I soldi che questa gente vede (ingiustamente) hanno rovinato lo spirito del gioco, se uno a ventidue anni non vuole tirare un fottuto rigore. Nessuno vuole delle responsabilità. Ribadisco, perdente non è chi perde, perdente è chi perde così.

E ribadisco che salvo Lahm (lui che aveva pur sbagliato al bernabeu e ha tirato per primo) e aggiungo Neuer, non del tutto senza colpe sul gol di Drogba(ma secondarie rispetto alla difesa*), ma palle cubiche, sulle orme del miglior Kahn.


*Mi chiedo cosa ci stia a fare l'allenatore, che fa il cambio giusto mettendo quel cristone di Van Buyten, ma trascura di dirgli che è entrato per tenere d'occhio un solo uomo, Drogba..

Ho apprezzato Neuer ai calci di rigori, per la carica che ha provato a dare dopo la parata, per aver preso la palla e aver calciato perfettamente.
Ma per me il gol di Drogba è quasi tutto suo, grave indecisione se non vogliamo parlare di errore.

Concordo, ma anche Cech per me non è stato impeccabile sul gol del Bayern.

Fearless ha scritto:I soldi che questa gente vede (ingiustamente) hanno rovinato lo spirito del gioco

Ma cosa c'entrano i soldi? Se la sono fatta addosso e basta. Credo che i soldi in quel momento fossero l'ultima cosa che gli passasse per la testa.

rene144 ha scritto:

Fearless ha scritto:I soldi che questa gente vede (ingiustamente) hanno rovinato lo spirito del gioco

Ma cosa c'entrano i soldi? Se la sono fatta addosso e basta. Credo che i soldi in quel momento fossero l'ultima cosa che gli passasse per la testa.

Sono felice per la tua visione poetica della cosa, ma per la vittoria in champions ci sono in palio premi a sei zeri per il singolo giocatore, e secondo me uno che che a vent'anni dà calci ad un pallone per vivere non può non voler tirare un rigore per semplice paura di sbagliarlo.. Se il calcio fosse meno insozzato di denaro la gente si farebbe meno problemi a prendersi le proprie responsabilità, sembra paradossale ma è così.

rene144 ha scritto:
Ma cosa c'entrano i soldi? Se la sono fatta addosso e basta. Credo che i soldi in quel momento fossero l'ultima cosa che gli passasse per la testa.

Infatti, in una situazione del genere l'ultima cosa a cui pensa un giocatore sono i soldi che ballano in caso di errore o vittoria dal dischetto..quello che pensano è che sei vai sul dischetto il tuo tiro potrà decidere, in positivo o in negativo, la più importante competizione per Club a livello Mondiale. Ed è anche normale che alcuni non se la sentano di andare a tirare o sbaglino per la troppa tensione.

Robben è capibile non volesse tirare il rigore. è pieno di gente che non va a tirare dal dischetto in occasioni del genere. Lo stesso Vialli non lo calciò nel 96 e il buon Gianluca aveva mille difetti ma di sicuro non era uno senza cojones in campo. Ai rigori devono andare i 5 che se la sentono maggiormente non i 5 migliori rigoristi. Anche io da portiere mi sono presentato dal dischetto in passato a causa di cagarella dei miei compagni e non ho i piedi quadrati ma di più, fortuna che mi è bastato calciarlo forte :)

Tutti a parlare di Drogba, ma quello che ha fatto Cech?! Ok, non perfetto sul gol. Poi però ha parato un rigore nei supplementari ed è SEMPRE andato dalla parte giusta nella serie finale. Pazzesco. In generale tra semifinali e finale ha dato l'impressione di una solidità e di una sicurezza pazzesche.

ps: ma quanto è monotematico Robben? Neanche Sergio Conceicao.

doppio!

da tre!