Play.it Usa Forum

Jakala ha scritto: 13/08/2019, 9:09

Leviathan ha scritto: 12/08/2019, 23:19 Se vero, si risparmia una stagione di panchina come vice Modric.

Non avete un botto di esuberi in rosa?
Magari si vogliono evitare un ennesimo scontento in rosa

Di centrocampisti 4 contati + Isco adattato. Casemiro, Modric, Kroos e Valverde. Zidane ha chiesto un centrocampista solamente, Pogba. Sfumato lui vuole un centrocampista. Ma Perez tratta Neymar.

Leviathan ha scritto: 13/08/2019, 10:21

Jakala ha scritto: 13/08/2019, 9:09

Non avete un botto di esuberi in rosa?
Magari si vogliono evitare un ennesimo scontento in rosa

Di centrocampisti 4 contati + Isco adattato. Casemiro, Modric, Kroos e Valverde. Zidane ha chiesto un centrocampista solamente, Pogba. Sfumato lui vuole un centrocampista. Ma Perez tratta Neymar.

e quanti ne vuoi 75?
capisco che 'sto ruolo da piangina esasperante ti piace da matti eh.. ma le tue rivali europee di centrocampisti 'centrali' quanti ne hanno secondo te?
il city ne ha.. 3 (rodri, fernandinho, gundogan) e ce ne può adattare (forse) un altro paio (de bruyne? silva?).
il barca ne ha 5. Tutti puri (più o meno).
il liverpool ne ha 4 più il jolly Milner al quale manca di fare il portiere e poi ha giocato ovunque.
le uniche due sopra i 5 centrocampisti puri sono il tottenham e la giuve (che qualcuno deve far partire per forza.. tipo matuidi o can a questo punto).
poi posso capire se l'affare neymar ti fa cagare per questione extra campo.
ma al real davanti qualcosa manca.. se Bale è fuori. Assenzio porello non lo stiamo nemmeno a ricordare, che fa un campionato con coppe annesse solo con benzema e hazard testati su certi livelli? perchè ok che jovic sembra sia davvero uno forte ma va visto in determinate situazioni.
come credo sia lucas sia vinicius vadano un attimino 'accompagnati' in certi contesti.

Assenzio

MarkoJaric ha scritto: 13/08/2019, 11:54

Leviathan ha scritto: 13/08/2019, 10:21
Di centrocampisti 4 contati + Isco adattato. Casemiro, Modric, Kroos e Valverde. Zidane ha chiesto un centrocampista solamente, Pogba. Sfumato lui vuole un centrocampista. Ma Perez tratta Neymar.

e quanti ne vuoi 75?
capisco che 'sto ruolo da piangina esasperante ti piace da matti eh.. ma le tue rivali europee di centrocampisti 'centrali' quanti ne hanno secondo te?
il city ne ha.. 3 (rodri, fernandinho, gundogan) e ce ne può adattare (forse) un altro paio (de bruyne? silva?).
il barca ne ha 5. Tutti puri (più o meno).
il liverpool ne ha 4 più il jolly Milner al quale manca di fare il portiere e poi ha giocato ovunque.
le uniche due sopra i 5 centrocampisti puri sono il tottenham e la giuve (che qualcuno deve far partire per forza.. tipo matuidi o can a questo punto).
poi posso capire se l'affare neymar ti fa cagare per questione extra campo.
ma al real davanti qualcosa manca.. se Bale è fuori. Assenzio porello non lo stiamo nemmeno a ricordare, che fa un campionato con coppe annesse solo con benzema e hazard testati su certi livelli? perchè ok che jovic sembra sia davvero uno forte ma va visto in determinate situazioni.
come credo sia lucas sia vinicius vadano un attimino 'accompagnati' in certi contesti.

Sto ruolo da piangina lo vai a dire a qualcun altro. Anche perchè non sto dicendo niente di male, Pogba lo voleva Zidane non io. Zidane dice che 4 sono pochi dopo aver venduto Kovacic, Llorente e Ceballos non io. Avessi voluto fare il piangina avrei detto "Zidane non arriverà a gennaio, squadra senza ne capo ne coda, moriremo tutti, ci aspettano altri 20 anni di buio" e robe del genere. Cose che tra l'altro molti tifosi del Madrid spagnoli pensano davvero dopo il 7-3 con l'Atletico.

Ho un mio pensiero su questa estate, ma me lo tengo per me.

Ah comunque è inutile fare analisi, visto che il primo a non avere idee di come giocare al momento è proprio l'allenatore.

Levia ha perfettamente ragione: Zidane sta sperimentando il 4-4-2 e il 3-5-2 senza successo, questo perché il Madrid è strutturalmente fatto per giocare con il 4-3-3 e lì torneremo.

Se ti fai una stagione intera con il 4-3-3, come minimo ti servono cinque centrocampisti, almeno due dei quali in grado di giocare davanti alla difesa e almeno quattro potenziali titolari.

Ad oggi ne abbiamo tre di affidabili, con un Modric in calo e gli altri due reduci da una stagione molto mediocre. Valverde da solo non basta, va bene come quinto, a noi serve un uomo dello stesso livello dei titolari o quantomeno in grado di competere alla pari con loro per lo spot da titolare. Volendo fare nomi, Pogba o Eriksen.

Si, ma quello che vi sfugge è che un giocatore di livello difficilmente accetta la panchina e se lo fa o è ricoperto di soldi (quindi poi non si muove) oppure è giovane e deve ancora esplodere.
Anche perché fare il quinto significa giocare le partite di basso livello e quello può farlo anche un giocatore non di livello dei titolari.

Boh, per ora in attacco bisogna prendere il numero, ammesso che torniate al 4-3-3 avete Asencio, Hazard e Benzema con una squadra intera di ragazzini alle spalle, dsi brasiliani a Brahimi, dal giapponesino a Jovic, se li tenete qualche occasione di giocare e far vedere se sono adatti o meno bisogna dargliela.
A centrocampo coi 4 ci sono Silva, James ed Isco, se non cedete qualche giocatore dubito fortemente possiate prendere altra gente.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

doc G ha scritto: 13/08/2019, 17:19 Boh, per ora in attacco bisogna prendere il numero, ammesso che torniate al 4-3-3 avete Asencio, Hazard e Benzema con una squadra intera di ragazzini alle spalle, dsi brasiliani a Brahimi, dal giapponesino a Jovic, se li tenete qualche occasione di giocare e far vedere se sono adatti o meno bisogna dargliela.
A centrocampo coi 4 ci sono Silva, James ed Isco, se non cedete qualche giocatore dubito fortemente possiate prendere altra gente.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Due cose con doc

1. Non è ne Asencio ne Assenzio ma Asensio
2. Asensio salterà tutta la stagione in pratica

Comunque col 352 visto nelle ultime due occasioni tutti gli esterni d'attacco sono finiti in panchina, giocano esterni Marcelo-Carva e Hazard-Benzema in attacco.

E pensare che fai pure quello ‘sveglio’

Lunin se ne va al Valladolid. Speriamo per giocare.

Bombazo dalla Serbia. Secondo i principali giornali serbi Zidane ha bocciato Jovic e aperto ad una sua cessione in prestito già in questa sessione di mercato. Hanno parlato di Roma come sostituto di Dzeko come possibilità.

Non ci credo minimamente.

Ho cercato un po', in pratica la fonte della voce è Don Balon, riportata dai serbi e poi ora da tutta Europa. Don Balon dice che Zidane ha bocciato Jovic ritenendolo non da Madrid e che deve andare a giocare in una squadra più piccola per crescere meglio.

Poi, Don Balon prosegue, e merita il seguito; poi aggiunge che Jovic non era un nome voluto da Zidane bensì da Perez e che Zidane come vice Benzema ha chiesto udite udite, Stuani del Girona. Lo stesso Stuani ex Reggina. Don Balon insiste che Zizou vuole le partenze di Jovic e Mariano entro fine mercato e l'arrivo di Stuani.

Non ci credo ripeto. Ma se succede rido.

Don Balon ne spara una marea e non è minimamente credibile. Ma che Jovic sia un acquisto della Dirigenza più che dell’allenatore, è vero. Ed è altrettanto vero che tatticamente non è il profilo ideale per sostituire Benzema, in quanto il meglio lo ha dato giocando assieme ad una prima punta, nella fattispecie Haller o Rebic. La soluzione ideale per valorizzare Jovic sarebbe dunque farlo giocare con Benzema, ma questo difficilmente è compatibile con la valorizzazione della posizione di Hazard.

Per quanto mi riguarda, un giocatore di 21 anni non dovrebbe avere grandi problemi ad imparare un ruolo leggermente differente in uno schema nuovo, forte è forte perché lo ha dimostrato, dunque che Zidane se lo faccia piacere e lo aiuti a crescere invece che bocciarlo in partenza (ammesso che lo abbia fatto).

Sul disegno tattico, le idee e gli equivoci di Zidane per me sono palesi: sta cercando contemporaneamente di valorizzare Hazard facendolo giocare da seconda punta in un attacco a due per sgravarlo da compiti difensivi, valorizzare Marcelo offensivamente cercando di mettere una pezza alla sua fase difensiva, ovviare alla presenza di tre soli centrocampisti affidabili facendone giocare dei per volta.

Il puzzle è di difficile soluzione:

- Il 3-5-2 è una follia con solo due centrali affidabili e quattro in totale. Avanzare Marcelo e Carvajal a centrocampo significa rinunciare a tutte le DIECI ali/trequartisti in rosa che in tale schema risulterebbero inutili, se non come riserve di Hazard. Il problema della scarsità di centrocampisti centrali sarebbe risolto, ma lasciarne uno per volta in panchina non mi sembra affatto la soluzione ottimale.

- Il 4-4-2 risolve il problema centrali, non risolve completamente la questione ali/trequartisti, ma quantomeno ti consente di poterli sperimentare da esterni. Rimane il grande dubbio della fascia sinistra, in cui tra Hazard e Marcelo servirebbe un uomo d’ordine e fatica più che d’attacco o un Di Maria nel periodo di Ancelotti. Abbiamo questo tipo di giocatore? L’alternativa potrebbe essere avanzare Marcelo, poi però ti ritrovi uno tra Mendy e Nacho terzino titolare e l’altro riserva...

- Il 4-3-3 risolverebbe la questione ali/trequartisti visto che c’è ne sarebbero sempre due fisse in formazione, più un eventuale Isco/James adattato a terzo centrocampista per supplire alle assenze o per i turnover. Rimane però il grande problema dello scorso anno: la fascia sinistra. Con Hazard e Marcelo dallo stesso lato, si crea una palese vulnerabilità e qui l’unica soluzione che io vedo è quella di rinunciare al brasiliano, idea che per il momento non passa neanche per la mente di Zidane.

Jakala ha scritto: 13/08/2019, 15:55 Si, ma quello che vi sfugge è che un giocatore di livello difficilmente accetta la panchina e se lo fa o è ricoperto di soldi (quindi poi non si muove) oppure è giovane e deve ancora esplodere.
Anche perché fare il quinto significa giocare le partite di basso livello e quello può farlo anche un giocatore non di livello dei titolari.

Qui non si tratta di acquistare un uomo per la panchina, si tratta di prendere l’erede di Modric che tra un mese compie 34 anni. Non un quinto centrocampista (c’è già ed è Valverde), ma un futuro titolare e pilastro della squadra.

Questa doveva essere la stagione del passaggio delle consegne, in cui il mr. X nuovo arrivato andava a competere con il trio Modric-Kroos-Casemiro per un posto da titolare, giocando sicuramente più del croato in Liga e mettendosi alla prova per agguantare la titolarità a discapito di uno dei compagni anche in Champions.

Comunque vada, dalla prossima stagione Modric non sarà più il titolare. E il nuovo arrivato - dopo aver dimostrato le sue capacità - avrebbe ereditato il suo posto, con tutti gli oneri ed onori annessi.

Da un certo punto di vista cambia poco: salti il passaggio delle consegne e l’erede lo vai a prendere direttamente il prossimo anno. Ma nel frattempo lasci Zidane con la coperta corta a centrocampo quando l’unico acquisto che voleva assolutamente era Pogba - il mr.X ed erede perfetto - e con un’unica riserva nel giovane Valverde.

doc G ha scritto: 13/08/2019, 17:19 Boh, per ora in attacco bisogna prendere il numero, ammesso che torniate al 4-3-3 avete Asencio, Hazard e Benzema con una squadra intera di ragazzini alle spalle, dsi brasiliani a Brahimi, dal giapponesino a Jovic, se li tenete qualche occasione di giocare e far vedere se sono adatti o meno bisogna dargliela.
A centrocampo coi 4 ci sono Silva, James ed Isco, se non cedete qualche giocatore dubito fortemente possiate prendere altra gente.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Dei ragazzini rimarrà solo Vinicius. Kubo parte sicuro, Brahim si è rotto e ha saltato tutta la preparazione estiva per cui non avrà una maglia in prima squadra, Rodrygo è già stato aggregato al Castilla.

In attacco, a meno di sorprese, rimangono Benzema e Jovic come prima punta, Hazard, Bale, Isco, Vinicius e Vasquez come seconda punta/ali + Rodrygo convocabile dal Castilla. Sono 7/8 giocatori per 2/3 posti.

Asensio è rotto e lo rivediamo in primavera, James e Mariano sembrano destinati a partire entro fine mese, anche se quest’ultimo io lo terrei.

A centrocampo Silva non esiste, non contarlo nemmeno perché tanto non entrerà mai in rosa. James come detto sembra destinato a partire, per cui i nomi sono i soliti: Modric, Kroos, Casemiro, Valverde + Isco adattato.

Su Isco vorrei aprire una parentesi: che senso ha tenerlo per adattarlo una volta a centrocampista arretrandolo ed un’altra spostandolo in fascia come ala? È un trequartista fatto e finito, un regista offensivo che da il meglio di se in mezzo al campo e di valore assoluto. O lo si usa dove può dare il massimo, oppure meglio venderlo e acquistare giocatori più funzionali. La ragione per cui Zidane lo abbia dichiarato incedibile, francamente non la comprendo.

Rotto anche Hazard... Già stava smaltendo a fatica la panza ora a star fermo rimetterà su minimo altri 5 kili...

Va beh vedremo a Vigo come lo sostituirà Zidane, sono davvero curioso di che modulo e interpreti sta pensando.