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I Suns, squadra che hai citato, sono 2-7 contro l'est.
I Lakers contro l'est sono 4-7.
Sacto è 4-5, Minnesota è 3-6, i Warriors sono 4-4, gli Spurs 3-3.
A oggi questi dati ci dicono che le squadre in alto a Ovest (tranne i Lakers) hanno fatto la differenza contro l'est, esattamente come contro le squadre della stessa Conference.
Le squadre da play in sono andate sotto.
Il dato è ancora troppo troppo piccolo per fare una stima ma per come hanno giocato fino ad adesso non ce li vedo i Kings fare maremoti se giocassero a est. Molte squadre stanno deludendo aldilà della Conference nella quale giocano.

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datruth34 ha scritto: 04/01/2025, 14:57 I Suns, squadra che hai citato, sono 2-7 contro l'est.
I Lakers contro l'est sono 4-7.
Sacto è 4-5, Minnesota è 3-6, i Warriors sono 4-4, gli Spurs 3-3.
A oggi questi dati ci dicono che le squadre in alto a Ovest (tranne i Lakers) hanno fatto la differenza contro l'est, esattamente come contro le squadre della stessa Conference.
Le squadre da play in sono andate sotto.
Il dato è ancora troppo troppo piccolo per fare una stima ma per come hanno giocato fino ad adesso non ce li vedo i Kings fare maremoti se giocassero a est. Molte squadre stanno deludendo aldilà della Conference nella quale giocano.

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non ricordo come si chiami, ma di fatto lo si applica in edilizia tutti i giorni. L'errore è minimo quando il campione è più ampio possibile

se leggo il campione che riporti, comprendente team nella fascia PO-bordelineplayin (ovvero quello di cui parlo), pare di capire che l'est sia nettamente più forte
Suns, Lakers, Kings, TW, Warriors, Spurs sommano un recors 20-28, differenziale 8W a favore dell'est

la realtà è che complessivamente l'est vs l'ovest ha un differenziale di 12W a favore dell'ovest
ne consegue che se i 6 team da te citati sono 20-28 (48giocate), gli altri 9 team sono circa 71-50 sulle restanti 121 partite incrociate

come scrissi alcune settimane fa, sti numeri (12 sembrano poche su circa 507 partite giocate (dato aggiornato ad oggi), in realtà sappiamo che gli scontri incrociati sono circa 1/3, ovvero circa 169 su 507, ne consegue che il differenziale non è 12W su 507 partite, ma 12W su 169

questo si riperquote su tutti i record, si ripercuote sulla gestione dei giocatori (quelli che fanno load management faranno riposare un giocatore X contro un team da playin est come Detroit piuttosto che contro un diretto avversario al 11°-12° posto come i Suns o i Kings

ma sta cosa non la si vuol capire...


***


Nessuno ha mai detto, nè oggi, nè in passato che i primi 3-4 team siano tutti a Ovest, MAI
Quello che si dice è che il livello medio è più alto, e di questo non ne risente tanto il team che arriva in finale (anche se in passato può essere stato occasionalmente cosi, ma secondo me neanche tanto) facilmente a est, più faticosamente a ovest... quanto ne risentono i team che ambiscono ad arrivare a giocarsi un primo turno
A Ovest avremo almeno 3-4 team che non faranno i PO, che a Est li avrebbero fatti in ciabatte
Negare questo èmettersi il paraocchi e attaccarsi al record di una Phoenix vs l'est è usare uno specchio per allodole

Cioè stiamo parlando di Phoenix e Sact fuori dal playin, Chicago in svendita e Detroit al playin
stiamo parlando di una Orlando che con KCP-Suggs-DaSilva-Bitazde-Houstan regge il passo che non riescono a reggere Jokic-Murray-MPJ-Gordon

Se veramente fosse che l'est è cosi forte come si vuol sostenere, il GM dei Pistons (esempio), se arriva al playin, dovrebbe essere GM of the year all'unanimità, avendo ottenuto sto risultato raccattando gli scarti nba, quando i Suns spendono il triplo per non farli i playin (e se non sono i Suns saranno i Kings o Clips, o Warriors, o TW...)
Se veramente fosse così mediamente forte l'est, Moesly dovrebbe essere unanimamente COY...altro che Rivers quando lo fu con un record 42-40, questo farà quasi 50W giocando con gente che non è titolare manco in GLeague

potrei andare avanti con decine di esempi, ma alla fine il dato che conta è il record totale ed il condizionamento dello stesso
il non-dato da tenere in conto, e nn quantificabile in alcun modo sono le intenzioni dei team e la loro posizione in classifica (vedi Nets, Pistons, Bulls, Kings, Suns su tutti)

 

nolian ha scritto:

datruth34 ha scritto: 04/01/2025, 14:57 I Suns, squadra che hai citato, sono 2-7 contro l'est.
I Lakers contro l'est sono 4-7.
Sacto è 4-5, Minnesota è 3-6, i Warriors sono 4-4, gli Spurs 3-3.
A oggi questi dati ci dicono che le squadre in alto a Ovest (tranne i Lakers) hanno fatto la differenza contro l'est, esattamente come contro le squadre della stessa Conference.
Le squadre da play in sono andate sotto.
Il dato è ancora troppo troppo piccolo per fare una stima ma per come hanno giocato fino ad adesso non ce li vedo i Kings fare maremoti se giocassero a est. Molte squadre stanno deludendo aldilà della Conference nella quale giocano.

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non ricordo come si chiami, ma di fatto lo si applica in edilizia tutti i giorni. L'errore è minimo quando il campione è più ampio possibile

se leggo il campione che riporti, comprendente team nella fascia PO-bordelineplayin (ovvero quello di cui parlo), pare di capire che l'est sia nettamente più forte
Suns, Lakers, Kings, TW, Warriors, Spurs sommano un recors 20-28, differenziale 8W a favore dell'est

la realtà è che complessivamente l'est vs l'ovest ha un differenziale di 12W a favore dell'ovest

come scrissi alcune settimane fa, sti numeri (12 sembrano poche su circa 507 partite giocate (dato aggiornato ad oggi), in realtà sappiamo che gli scontri incrociati sono circa 1/3, ovvero circa 169 su 507, ne consegue che il differenziale non è 12W su 507 partite, ma 12W su 169

questo si riperquote su tutti i record, si ripercuote sulla gestione dei giocatori (quelli che fanno load management faranno riposare un giocatore X contro un team da playin est come Detroit piuttosto che contro un diretto avversario al 11°-12° posto come i Suns o i Kings

ma sta cosa non la si vuol capire...


***


Nessuno ha mai detto, nè oggi, nè in passato che i primi 3-4 team siano tutti a Ovest, MAI
Quello che si dice è che il livello medio è più alto, e di questo non ne risente tanto il team che arriva in finale (anche se in passato può essere stato occasionalmente cosi, ma secondo me neanche tanto) facilmente a est, più faticosamente a ovest... quanto ne risentono i team che ambiscono ad arrivare a giocarsi un primo turno
A Ovest avremo almeno 3-4 team che non faranno i PO, che a Est li avrebbero fatti in ciabatte
Negare questo èmettersi il paraocchi e attaccarsi al record di una Phoenix vs l'est è usare uno specchio per allodole

Cioè stiamo parlando di Phoenix e Sact fuori dal playin, Chicago in svendita e Detroit al playin
stiamo parlando di una Orlando che con KCP-Suggs-DaSilva-Bitazde-Houstan regge il passo che non riescono a reggere Jokic-Murray-MPJ-Gordon

Se veramente fosse che l'est è cosi forte come si vuol sostenere, il GM dei Pistons (esempio), se arriva al playin, dovrebbe essere GM of the year all'unanimità, avendo ottenuto sto risultato raccattando gli scarti nba, quando i Suns spendono il triplo per non farli i playin (e se non sono i Suns saranno i Kings o Clips, o Warriors, o TW...)
Se veramente fosse così mediamente forte l'est, Moesly dovrebbe essere unanimamente COY...altro che Rivers quando lo fu con un record 42-40, questo farà quasi 50W giocando con gente che non è titolare manco in GLeague

potrei andare avanti con decine di esempi, ma alla fine il dato che conta è il record totale ed il condizionamento dello stesso
il non-dato da tenere in conto, e nn quantificabile in alcun modo sono le intenzioni dei team e la loro posizione in classifica (vedi Nets, Pistons, Bulls, Kings, Suns su tutti)

 

Orlando non regge nessun passo, sta a galla perché aveva un gran record pre infortunio di Wagner. Nelle ultime 10 è 4-6. Io ho solo detto che la differenza tra le due Conference non è così ampia come si poteva pensare a inizio anno.
E ripeto, secondo me l'est risalirà ancora.
Sacto i playoff in ciabatte a est non li fa, non la Sacto vista fino ad ora. E nemmeno Phoenix, una squadra che ogni due per tre ha mezza squadra fuori. Che poi alla fine è KD, se non c'è lui affondano.
A est come a ovest ci sono squadre che riescono a sopperire per un certo periodo anche alle assenze delle loro stelle, vedi i Clippers per esempio. I Lakers non ce la fanno, se manca uno dei due mostri vanno a picco. Stesso dicasi per Dallas e la stessa Golden State.
Ripeto, il campione è piccolo. Aspettiamo ancora un po'. A ovest ci sono una marea di squadre con superstar vecchie che pagano la lunga RS. Se guardiamo le prime tre in Conference sono tutte squadre giovanissime.

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datruth34 ha scritto: 04/01/2025, 15:51 Orlando non regge nessun passo, sta a galla perché aveva un gran record pre infortunio di Wagner. Nelle ultime 10 è 4-6. Io ho solo detto che la differenza tra le due Conference non è così ampia come si poteva pensare a inizio anno.
E ripeto, secondo me l'est risalirà ancora.
Sacto i playoff in ciabatte a est non li fa, non la Sacto vista fino ad ora. E nemmeno Phoenix, una squadra che ogni due per tre ha mezza squadra fuori. Che poi alla fine è KD, se non c'è lui affondano.
A est come a ovest ci sono squadre che riescono a sopperire per un certo periodo anche alle assenze delle loro stelle, vedi i Clippers per esempio. I Lakers non ce la fanno, se manca uno dei due mostri vanno a picco. Stesso dicasi per Dallas e la stessa Golden State.
Ripeto, il campione è piccolo. Aspettiamo ancora un po'. A ovest ci sono una marea di squadre con superstar vecchie che pagano la lunga RS. Se guardiamo le prime tre in Conference sono tutte squadre giovanissime.

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eh però quel che scrivi non corrisponde al vero
Orlando regge, 4-6 senza Paolo, Franz, WC, Mo e non ricordo chi altro, vuol dire reggere il passo
che poi i Magic sono 5-6 da quando manca Franz (.444 senza i due migliori giocatori e il C titolare...in pratica come se i Mavs giocassero senza Doncic-Irving-Lively),
mentre sono 18-12 (.600) senza Banchero che è il miglior giocatore...trovami un solo team a Ovest che secondo te può avere il 60% senza il miglior giocatore, manco i Thunder!!!

poi vedi? da una parte sostieni che Orlando non crolla perchè gioca duro, poi che invece "crolla" 4-6, poi affermi che a Ovest tutte crollano appena gli manca uno dei due big, o appena non giocano bene

E' proprio questo l'indice del divario
A Ovest non puoi permetterti di avere un acciaccato che ti trovi in un battibaleno dal 3-4° posto a fuori dal playin, a Est puoi giocare senza due big e rimanere a galla, o puoi giocare senza ambizione alcuna che i playin rischi di farli lo stesso

Phoenix ha annunciato che Beal e Nurkic verranno retrocessi in panchina

Presumo che vedremo trade in arrivo a breve (sembra anche una mossa per costringere Beal a togliere la no-trade-clause)

Direi che la combo Knicks-Celtics certifica come la squadra migliore della lega ad oggi (6 gennaio 2025) siano i Thunder, impressionanti ieri (tenuta Boston a 27 punti nel secondo tempo) ed ancora più impressionanti pensando al ritorno di Chet e Caruso

Sono la squadra migliore della lega in attesa di Cavs-Thunder che arriverà in settimana e su cui c'è grandissimo hype a questo punto, gennaio interessante da questo punto di vista, anche in considerazione del fatto che da febbraio (ASG) in poi le squadre di solito tirano i remi in barca

nolian ha scritto: 06/01/2025, 14:53 Phoenix ha annunciato che Beal e Nurkic verranno retrocessi in panchina

Presumo che vedremo trade in arrivo a breve (sembra anche una mossa per costringere Beal a togliere la no-trade-clause)

Mi sa che dovranno concentrarsi più sul convincere qualcuno a prendersi il contratto di Beal. Io non riesco proprio a immaginarmi una squadra che possa farlo o perchè dovrebbe

nolian ha scritto: 04/01/2025, 16:19

datruth34 ha scritto: 04/01/2025, 15:51 Orlando non regge nessun passo, sta a galla perché aveva un gran record pre infortunio di Wagner. Nelle ultime 10 è 4-6. Io ho solo detto che la differenza tra le due Conference non è così ampia come si poteva pensare a inizio anno.
E ripeto, secondo me l'est risalirà ancora.
Sacto i playoff in ciabatte a est non li fa, non la Sacto vista fino ad ora. E nemmeno Phoenix, una squadra che ogni due per tre ha mezza squadra fuori. Che poi alla fine è KD, se non c'è lui affondano.
A est come a ovest ci sono squadre che riescono a sopperire per un certo periodo anche alle assenze delle loro stelle, vedi i Clippers per esempio. I Lakers non ce la fanno, se manca uno dei due mostri vanno a picco. Stesso dicasi per Dallas e la stessa Golden State.
Ripeto, il campione è piccolo. Aspettiamo ancora un po'. A ovest ci sono una marea di squadre con superstar vecchie che pagano la lunga RS. Se guardiamo le prime tre in Conference sono tutte squadre giovanissime.

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eh però quel che scrivi non corrisponde al vero
Orlando regge, 4-6 senza Paolo, Franz, WC, Mo e non ricordo chi altro, vuol dire reggere il passo
che poi i Magic sono 5-6 da quando manca Franz (.444 senza i due migliori giocatori e il C titolare...in pratica come se i Mavs giocassero senza Doncic-Irving-Lively),
mentre sono 18-12 (.600) senza Banchero che è il miglior giocatore...trovami un solo team a Ovest che secondo te può avere il 60% senza il miglior giocatore, manco i Thunder!!!

poi vedi? da una parte sostieni che Orlando non crolla perchè gioca duro, poi che invece "crolla" 4-6, poi affermi che a Ovest tutte crollano appena gli manca uno dei due big, o appena non giocano bene

E' proprio questo l'indice del divario
A Ovest non puoi permetterti di avere un acciaccato che ti trovi in un battibaleno dal 3-4° posto a fuori dal playin, a Est puoi giocare senza due big e rimanere a galla, o puoi giocare senza ambizione alcuna che i playin rischi di farli lo stesso

a me sembra semplicemente che la squadra migliore del lotto al momento gioca ad ovest (thunder), poi le migliori "seconde" stanno tutte ad est (CLE, BOS, NY e un po' staccata MIL che pero' dopo l'inizio terrifcante si e' ripresa, queste sono tutte contender leggittime) e poi si passa di nuovo ad ovest dove ci stanno diverse squadre che oscillano tra il discreto ed il buono ma non sono, o almeno finora non hanno mostrato di essere, al lilvello delle migliori dell'est. 
il livello medio e' piu' alto ad ovest, ma e' una conference livellata verso il basso, tranne ovviamente OKC che sta facendo una RS a parte.
l'est ha meno squadre "buone" rispetto all'ovest ma the cream of the crop e' migliore.

Thunder a Cavs hanno però zero o quasi esperienza ai playoff e in qualche serie tirata la cosa può contare, specialmente ad ovest dove ci sono un paio di volponi contro cui non ti vorresti mai giocare una gara7

Devo ancora capire se di OKC mi impressiona di più il basket giocato da SGA (che sarebbe MVP facile se non ci fosse Jokic), la difesa espressa nonostante non abbiano mai avuto tutto il roster a disposizione (la loro miglior versione con Holmgren e Caruso, ma anche questa con Hartenstein è clamorosa) o il fatto che per i prossimi 5 o 6 anni credo abbiano almeno 3 picks ad ogni primo giro (esagero, ma non so se vado così tanto lontano dalla realtà).

Radiofreccia ha scritto: 06/01/2025, 21:15 Devo ancora capire se di OKC mi impressiona di più il basket giocato da SGA (che sarebbe MVP facile se non ci fosse Jokic), la difesa espressa nonostante non abbiano mai avuto tutto il roster a disposizione (la loro miglior versione con Holmgren e Caruso, ma anche questa con Hartenstein è clamorosa) o il fatto che per i prossimi 5 o 6 anni credo abbiano almeno 3 picks ad ogni primo giro (esagero, ma non so se vado così tanto lontano dalla realtà).

a me impressiona che a gestire tutto questo c'è Presti che pochissimi anni fa molti davano per un sopravvalutato che aveva rovinato una contender decennale...

Scherzi a parte, l'ovest del futuro prossimo si preannuncia come una ottima organizzazione con un una struttura già completa e competitiva, contro un altra buona struttura (ma protagonisti in la con gli anni) che dovrà costruire attorno al talento generazionale, forse storico...

Con 12 assist di media a partita Trae Young è ormai maturato è diventato un giocatore totale. Candidato MVP per il sottoscritto

nolian ha scritto: 06/01/2025, 21:21

Radiofreccia ha scritto: 06/01/2025, 21:15 Devo ancora capire se di OKC mi impressiona di più il basket giocato da SGA (che sarebbe MVP facile se non ci fosse Jokic), la difesa espressa nonostante non abbiano mai avuto tutto il roster a disposizione (la loro miglior versione con Holmgren e Caruso, ma anche questa con Hartenstein è clamorosa) o il fatto che per i prossimi 5 o 6 anni credo abbiano almeno 3 picks ad ogni primo giro (esagero, ma non so se vado così tanto lontano dalla realtà).

a me impressiona che a gestire tutto questo c'è Presti che pochissimi anni fa molti davano per un sopravvalutato che aveva rovinato una contender decennale...

Scherzi a parte, l'ovest del futuro prossimo si preannuncia come una ottima organizzazione con un una struttura già completa e competitiva, contro un altra buona struttura (ma protagonisti in la con gli anni) che dovrà costruire attorno al talento generazionale, forse storico...

beh, fino a prova contraria le squadre di presti non hanno ancora vinto un titolo NBA, e ad un certo punto se i thunder non vincono nel medio-periodo si becchera' le stesse critiche di ainge a BOS. e ci sta. cioe' i thunder avrebbero gli asset e la possibilita' di aggiungere gia' oggi un mammasantissima piu' che il cam johnson di turno (tanto per restare ad un nome accostato di recente) per aumentare esponenzialmente le chances di vincere subito. poi magari nessun mammasantissima e' disponibile oggi, ma e' una possibilita' che va considerata quando si giudica l'operato del GM. 

flash ha scritto: 07/01/2025, 4:41

nolian ha scritto: 06/01/2025, 21:21 a me impressiona che a gestire tutto questo c'è Presti che pochissimi anni fa molti davano per un sopravvalutato che aveva rovinato una contender decennale...

Scherzi a parte, l'ovest del futuro prossimo si preannuncia come una ottima organizzazione con un una struttura già completa e competitiva, contro un altra buona struttura (ma protagonisti in la con gli anni) che dovrà costruire attorno al talento generazionale, forse storico...

beh, fino a prova contraria le squadre di presti non hanno ancora vinto un titolo NBA, e ad un certo punto se i thunder non vincono nel medio-periodo si becchera' le stesse critiche di ainge a BOS. e ci sta. cioe' i thunder avrebbero gli asset e la possibilita' di aggiungere gia' oggi un mammasantissima piu' che il cam johnson di turno (tanto per restare ad un nome accostato di recente) per aumentare esponenzialmente le chances di vincere subito. poi magari nessun mammasantissima e' disponibile oggi, ma e' una possibilita' che va considerata quando si giudica l'operato del GM. 

difatti è inspiegabile come non facciano altre mosse per completare il roster, con tutte quelle pick che hanno a disposizione.

detto questo, lo scorso anno ai playoff nei momenti importanti li ha portati a scuola mr. Doncic, che non è uno che vantava chissà quale esperienza...quindi direi di approcciare con molta calma a questi thunder, perchè seppur hanno molto potenziale, sono ancora in una fase embrionale della loro crescita (per il titolo intendo).

Credo non muovano le pedine che hanno perché credono di essere una contender totale con tutti arruolabili. Perché se è vero che hanno una marea di picks ed asset (ottimi contratti dei giocatori di backup), è anche vero che non hanno mai potuto vedere cosa sono dopo il doppio innesto della scorsa stagione e tutta la squadra al completo.

Oltre al fatto che sono forti (in difesa più che fortissimi) e sono lunghi, quindi magari Presti non ha tutta sta voglia di ridurre la profondità del roster per cercare un altro pezzo grosso.