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Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 20:54
da esba
Nel frattempo mi sono rivisto i 100 gol di Kakà su Sky.
Ma di che cosa stiamo parlando?
Poteva davvero essere una nostra bandiera al pari di altri.
Per 3 anni il più forte giocatore al mondo.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 21:12
da Wolviesix
Fino al 2006 c'era Ronaldinho, nel 2007-08 c'è stata la breakout season di CR con 42 goal.
Quindi che 3 anni sarebbero?

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 21:21
da mr.kerouac
Wolviesix ha scritto: 23/05/2020, 21:12 Fino al 2006 c'era Ronaldinho, nel 2007-08 c'è stata la breakout season di CR con 42 goal.
Quindi che 3 anni sarebbero?

Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 21:27
da esba
Ti ha già risposto Kero...
Dal 2006 al 2009 non ce n’era per nessuno.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 21:28
da Wolviesix
esba ha scritto: 23/05/2020, 21:27 Ti ha già risposto Kero...
Dal 2006 al 2009 non ce n’era per nessuno.
:laughing:

2007-08 di Kakà: 19 goal. 5o in Serie A, ottavi di CI, ottavi di CL.
2007-08 di CR: 42 goal, CL, campionato.

Uguale. :laughing:

mr.kerouac ha scritto: 23/05/2020, 21:21

Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.
Interessante, ma non ha nulla a che vedere con la mia obiezione.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 21:34
da mr.kerouac
esba ha scritto: 23/05/2020, 21:27 Ti ha già risposto Kero...
Dal 2006 al 2009 non ce n’era per nessuno.

Secondo me Kakà è stato il giocatore più forte e continuo al mondo dalla stagione 2003/2004 a fine 2007.
Con la parentesi di un Ronaldinho straordinario per un anno.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 21:44
da Wolviesix
Stagioni di Ronaldinho dal 2003/04 al 2006/07 con almeno 20 goal: 3.
Stagioni di Kakà dal 2003/04 al 2006/07 con almeno 20 goal: 0.

Goal Kakà dal 2003/04 al 2006/07: 60
Goal Ronaldinho dal 2003/04 al 2006/07: 75

Assist Kakà dal 2003/04 al 2006/07: 50
Assist Ronaldinho dal 2003/04 al 2006/07: 65

Anche aggiungendo gli 11 goal e 7 assist di Kakà fino a fine 2007 senza fare lo stesso ragionamento per Dinho rimane dietro.

In che modo sarebbe stato più forte e continuo?

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 22:13
da Radiofreccia
Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 22:34
da esba
Radiofreccia ha scritto:Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.
Ma Wolviesix senza le statistiche è come Linus senza la coperta.
Non esiste altro metti di giudizio per lui.
Fortunatamente io, e magari altri non la vediamo così.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 22:47
da Wolviesix
Radiofreccia ha scritto: 23/05/2020, 22:13 Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.
Premettendo che ho parlato anche di assist e non solo di goal.
Tu dici A, io dico B. Come dimostri A? Come dimostri B?
L'eye test è, per definizione, soggettivo.
I numeri no.
Chi rifiuta le statistiche è semplicemente qualcuno che ha opinioni basate esclusivamente sull'eye test e ha paura di metterle in discussione, perchè i fatti dicono altro.
Se l'eye test ti dice una cosa e quella cosa è corretta, i numeri lo supporteranno.
Altrimenti, la tua opinione è sbagliata. Succede, non è mica un'onta.

E a prescindere da tutto questo discorso, dire che nelle annate 2007-08 e 08-09 Kakà fosse superiore a Messi e CR significa non solo non capire niente, ma guardare proprio tutt'altro sport.

esba ha scritto: 23/05/2020, 22:34 Ma Wolviesix senza le statistiche è come Linus senza la coperta.
Non esiste altro metti di giudizio per lui.
Fortunatamente io, e magari altri non la vediamo così.
Se è per questo io devo ancora leggere un tuo post in cui i tuoi assolutismi - che ti diventi a sparare su qualunque argomento sportivo - vengono fondati su qualcosa che non siano le tue sensazioni, ma da un boomer non mi aspetto altro. :biggrin:

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/05/2020, 23:37
da esba
Wolviesix ha scritto: 23/05/2020, 22:47
Radiofreccia ha scritto: 23/05/2020, 22:13 Però utilizzare il numero di gol per esprimere una propria opinione positiva/negativa su Kaka lascia davvero il tempo che trova. I gol erano una parte nemmeno tanto importante del suo apporto alla squadra e al gioco, non lo utilizzerei mai nella vita come metro di giudizio per lui.

Qui andrei di eye test come mai, non è che le statistiche devono sempre essere IL metro di giudizio di una discussione.
Premettendo che ho parlato anche di assist e non solo di goal.
Tu dici A, io dico B. Come dimostri A? Come dimostri B?
L'eye test è, per definizione, soggettivo.
I numeri no.
Chi rifiuta le statistiche è semplicemente qualcuno che ha opinioni basate esclusivamente sull'eye test e ha paura di metterle in discussione, perchè i fatti dicono altro.
Se l'eye test ti dice una cosa e quella cosa è corretta, i numeri lo supporteranno.
Altrimenti, la tua opinione è sbagliata. Succede, non è mica un'onta.

E a prescindere da tutto questo discorso, dire che nelle annate 2007-08 e 08-09 Kakà fosse superiore a Messi e CR significa non solo non capire niente, ma guardare proprio tutt'altro sport.

esba ha scritto: 23/05/2020, 22:34 Ma Wolviesix senza le statistiche è come Linus senza la coperta.
Non esiste altro metti di giudizio per lui.
Fortunatamente io, e magari altri non la vediamo così.
Se è per questo io devo ancora leggere un tuo post in cui i tuoi assolutismi - che ti diventi a sparare su qualunque argomento sportivo - vengono fondati su qualcosa che non siano le tue sensazioni, ma da un boomer non mi aspetto altro. :biggrin:

Uoluino va beh che sono un vecchio di merda...cit. ma non sono così matusa da essere un boomer.
Nasco ben dopo.
Qui hai un po’ azzardato😀.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 24/05/2020, 0:49
da doc G
Comunque andare solo di gol segnati mi pare una statistica poverella.
Nello stesso ruolo di Kakà tu pensa a quella pippa invereconda di Zidane che in tutta la carriera arrivò solo una volta a 10 gol. In Francia fra l'altro, non in Italia o Spagna.
Oppure dovremmo guardare anche altre cose, in fin dei conti Zidane non era affatto scarso ed i gol segnati non sono tutto? Limitarsi a quello mi pare non basti nemmeno per un centravanti.
Per lo meno assist, gol segnati dalla squadra con o senza di lui, dribbling riusciti, passaggi riusciti ed altre cose simili...

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Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 24/05/2020, 12:11
da Fantaman
Oggi, 23 Maggio 1989 a Barcellona, vincevamo la nostra Terza  :biggrin:

Ac Milan 4 - Steaua Bucarest 0


Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 24/05/2020, 12:14
da ghista
mr.kerouac ha scritto: 23/05/2020, 21:21
Wolviesix ha scritto: 23/05/2020, 21:12 Fino al 2006 c'era Ronaldinho, nel 2007-08 c'è stata la breakout season di CR con 42 goal.
Quindi che 3 anni sarebbero?

Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.



A calcio si gioca in 11. E la difesa del Milan era oggettivamente superiore a quella United, specie perchè all'andata giocarono senza Ferdinand e Vidic e al ritorno senza l'inglese. Poi se vedi il calcio come Holly e Benji dove le due stelle si sfidano in 1vs1 nelle azioni più importanti del match ritiro l'affermazione. 

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 24/05/2020, 13:21
da albizup
ghista ha scritto: 24/05/2020, 12:14
mr.kerouac ha scritto: 23/05/2020, 21:21

Nel 2007 CR poteva leccarlo in punta a Kakà.

E la differenza si è vista quando hanno giocato uno contro l'altro.



A calcio si gioca in 11. E la difesa del Milan era oggettivamente superiore a quella United, specie perchè all'andata giocarono senza Ferdinand e Vidic e al ritorno senza l'inglese. Poi se vedi il calcio come Holly e Benji dove le due stelle si sfidano in 1vs1 nelle azioni più importanti del match ritiro l'affermazione. 

Ronaldo in quella sfida non l'ha vista, completamente annullato. Kakà ha deciso l'andata e dominato pure al ritorno. Quella Champions il Milan la vince grazie a prestazioni clamorose di Kakà. Poi chiaramente non si vince da soli, ma fu il giocatore determinate con distacco sugli altri.

Argentina 86' : Maradona = Milan '07 : Kakà.