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lele_warriors ha scritto:

esba ha scritto: 02/10/2020, 15:40
Ma tu sai leggere ed avere la comprensione del testo?
A me pare di no.
Dove cazzo ho scritto che non l’ha rinnegato in questi anni?
Nel mio primo post scrivo che prima erano amici, tant’è che volevano iniziare un’avventura politica insieme, poi, abortito questo progetto, nel corso degli anni (e vorrei vedere il contrario) ha iniziato a buttargli merda addosso.
No more.
Il resto te lo sei inventato tu.
Deve essere l’età. Tua ovviamente.

Unico comun denominatore l’amicizia con Renzi, che Sburioni non nega anzi, il ragioniere veneto invece nega.

ultima volta, poi per manifesta inferiorità mi fermo (altro che bastone, sarebbe fatica sprecata)
- il ragioniere veneto non è vero che la nega, come ti ho già spiegato, lo ha detto chiaramente. quindi cazzata numero 1. mai ha negato, se ci arrivi.
- nel tuo primo post scrivi "che prima erano amici", ma il tuo primo post è quello riportato 3 righe sopra, dove il passato non lo hai mica usato, sempre se sai la differenza fra passato e presente. nel caso un sussidiario può aiutare.
oppure non ti riferisci al primo messaggio ma ad altri, allora li vige un problema con i numeri, stesso consiglio, sussidiario.

comprensione del testo, certo. eh si.
e ora veramente mi fermo.

E niente è più forte di te.
Va bene così.

Figa libero...

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 15:37

steve ha scritto: 02/10/2020, 15:13


Quindi in un paese con oltre un mld di persone in cui è scoppiato tutto il casino noi crediamo agli 85mila casi e 4mila morti?
O son dei fenomeni loro o nel resto del mondo son tutte capre.

Io qui sto con steve.
Aggiungerei che il modo - diciamo reticente - in cui è stato raccontato quello che accadeva in Cina ha una diretta correlazione col macello che poi è successo da noi...

Ma anche no. E veramente a sto punto ancora a credere a queste cavolate mi pare non eccessimo, ma forse indicazione di problemi un po piu seri. Il concetto del "si ma il PD" non vale mai e in particolarmodo in questa situazione.
Il macello  italiano, e` solo farina del nostro sacco, tutto quello che e` successo e` per il 90% merito della totale incapacita della nostra classe politica - mazionale e locale - a gestire quasiasi cosa che non involva un arrichimento personale. C'e` stata anche una buona dose di sfiga, ma il resto e` tutto e solo colpa nostra.
La cina non e` l'unico paese asiatico, o mondiale, ad aver affrontato l'emergenza in maniera rapida e d efficace. Anche il sud africa (e meta del continente africano) ha fatto meglio di noi.

Gio ha scritto: 02/10/2020, 17:05

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 15:37

Io qui sto con steve.
Aggiungerei che il modo - diciamo reticente - in cui è stato raccontato quello che accadeva in Cina ha una diretta correlazione col macello che poi è successo da noi...

Ma anche no. E veramente a sto punto ancora a credere a queste cavolate mi pare non eccessimo, ma forse indicazione di problemi un po piu seri. Il concetto del "si ma il PD" non vale mai e in particolarmodo in questa situazione.
Il macello che e` successo da noi, nel senso italiano, e` tutto e solo farina del nostro sacco, nel senso della totale incapacita della nostar classe politica - mazionale e locale - a gestire quasiasi cosa che non involva un arrichimento personale. C'e` stata anche una buona dose di sfiga, ma il resto e` tutto e solo colapa nostra.
La cina non e` l'unico paese asiatico, o mondiale, ad aver affrontato l'emergenza in maniera rapida e d efficace. Anche il sud africa (e meta del continente africano) ha fatto meglio di noi.

Ma io non dico che non l'abbiano affrontata alla grande, visto anche quello che si riesce ad imporre in un Paese con un determinato sistema politico.
Dico solo che i numeri (contagi, decessi), rispetto alla popolazione e alla densità abitativa, a me sembrano ridicoli.
E dico che alcune informazioni a suo tempo potevano - diciamo così - essere condivise meglio. Forse non avrebbe cambiato il corso della storia del covid in Italia. O forse sì
    

Ma infatti l associazione Cina-italia non ha senso di esistere, come detto prima e ribadito anche da wata, il rapporto popolazione/casi totali/decessi che arriva dalla Cina è semplicemente ridicolo, non solo in rapporto con l Italia, ma con il resto del mondo.

Che poi ci sia chi abbia reagito meglio/peggio rispetto alla pandemia è innegabile, ma quei numeri non sono giustificabili.

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 17:12

Gio ha scritto: 02/10/2020, 17:05
Ma anche no. E veramente a sto punto ancora a credere a queste cavolate mi pare non eccessimo, ma forse indicazione di problemi un po piu seri. Il concetto del "si ma il PD" non vale mai e in particolarmodo in questa situazione.
Il macello che e` successo da noi, nel senso italiano, e` tutto e solo farina del nostro sacco, nel senso della totale incapacita della nostar classe politica - mazionale e locale - a gestire quasiasi cosa che non involva un arrichimento personale. C'e` stata anche una buona dose di sfiga, ma il resto e` tutto e solo colapa nostra.
La cina non e` l'unico paese asiatico, o mondiale, ad aver affrontato l'emergenza in maniera rapida e d efficace. Anche il sud africa (e meta del continente africano) ha fatto meglio di noi.

Ma io non dico che non l'abbiano affrontata alla grande, visto anche quello che si riesce ad imporre in un Paese con un determinato sistema politico.
Dico solo che i numeri (contagi, decessi), rispetto alla popolazione e alla densità abitativa, a me sembrano ridicoli.
E dico che alcune informazioni a suo tempo potevano - diciamo così - essere condivise meglio. Forse non avrebbe cambiato il corso della storia del covid in Italia. O forse sì
    

Premesso che non voglio giudicare i numeri cinesi perché non ne ho i mezzi o la competenza, però diciamo che hanno preso misure draconiane che al confronto il nostro lockdown era una scampagnata.
Quando puoi permetterti di tappare in casa un'intera regione hai più facilità a contenere certe situazioni.

Da noi rompono il cazzo perché hanno reintrodotto la mascherina nel Lazio. Con 35000 morti alle spalle l'unica nostra preoccupazione è la mascherina lesiva del mio diritto di farmi i cazxi miei ai danni del prossimo. Una mascherina, fastidio prossimo allo zero, ci crea così tanti problemi. Siamo il paese dei Briatore.

Bonaz ha scritto: 02/10/2020, 12:53 Ma un asintomatico lo è per che periodo? Sempre? Qualche settimana?

La domanda e` interessante, e per quanto semplice non c'e` una risposta realmente soddifacente al momento. La cosa che ci si avvicina di piu e: "dipende dalla definzione di asintomatico, o sintomo".
Fino all' arrivo di questo virus gli altri coronavirus umani erano per definizione sempre sintomatici, perlopiu con sintomi definiti come "influenzali" alla peggio moderatamente severi. I "semplici" raffeddori stagionale che abbiamo avuto piu o meno tutti.
E all' inizio dell'epidemia questo concetto e stato applicato anche per questo virus (e l' ho ripetuto piu volte anche io in passato ... ). Con il passare del tempo, ma sopratutto per la quantita di test specifici effettuati - che non vengono effetuati per gli altri corona ..., si sono iniziati a scoprire persone positive al test - infetti - che non presentavano i sintomi classici, e` l' idea degli  assintomatici e del loro ruolo nel diffondere il virus ha iniziato prendere piede. Fino a qualche settimana fa la "teoria" prevalente era che fino al 40% dei casi (in media molto dipendeva da l'eta) erano considerati assintomatici.
Fino a qualche settimana fa. Ultimamente sono stati publicati tre articoli interessanti, il primo e` stato una ri-metaanalisi dei dati accumulati fin ora, e il ricalcolo dei dati ha messo la percentuale delgi assintomatici intorno al 20%, e grazie ai "bimbi" sotto i 12 anni, che sembrano sempre di piu essere molto piu resistenti al virus e presentano perlopiu sintomi "leggeri". L'articolo ha anche fatto notare che in parecchi casi la presenza di sintomi e` stata determinato solo una volta durante il corso dell' infezione.
L'atro articolo e` uno studio di 35 anni (hanno ri analizato il sangue prelevato durante quel tempo da volontari in uno studio sulla diffusione del HIV nei paesi bassi) sulla presenza di anticorpi contro gli altri coronavirus umani. I risultati, oltre a far preoccupare un sulla reale efficacia di un possibile vaccino, hanno dimostrato che le infezioni da corona virus sono molto piu frequenti di quello che si pensava prima - praticamente annuali - e che molte potevano passare per asintomatiche.
il terzo e` un po piu vecchio, non correlato al virus, ma che dimostra che la temperatura media umana e` scesa di un grado e mezzo megli ultimi 100 anni, e  quindi la temperatura "normale" dovrebbe essere considerata come "febbre". Se questo fosse l caso la febbre sarebbe un sintomo molto piu frequente di quello che si riteneva fino ad ora.

Quindi la situazione e` un po piu incasinata di quello che si possa pensare, ma quello che ormai e` certo e` che una percentuale di infetti, per qualche motivo anche se spesso associato all'eta, non presenta i sintomi classici del covid-19, spesso completamente ma anche perche sono cosi lievi da passare inosservati.
 

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 17:12
Ma io non dico che non l'abbiano affrontata alla grande, visto anche quello che si riesce ad imporre in un Paese con un determinato sistema politico.
Dico solo che i numeri (contagi, decessi), rispetto alla popolazione e alla densità abitativa, a me sembrano ridicoli.
E dico che alcune informazioni a suo tempo potevano - diciamo così - essere condivise meglio. Forse non avrebbe cambiato il corso della storia del covid in Italia. O forse sì
    

steve ha scritto: 02/10/2020, 17:19 Ma infatti l associazione Cina-italia non ha senso di esistere, come detto prima e ribadito anche da wata, il rapporto popolazione/casi totali/decessi che arriva dalla Cina è semplicemente ridicolo, non solo in rapporto con l Italia, ma con il resto del mondo.

Che poi ci sia chi abbia reagito meglio/peggio rispetto alla pandemia è innegabile, ma quei numeri non sono giustificabili.

"I numeri non sono giustificabili per me"  ..... pur non essendo esperti nel campo.
E vabbe`, quali sonoi numeri "giusti" secondo voi? Gli stessi numeri tedeschi che venivano accusati di mettere i morti sotto il tappeto perche se da noi e` successo "stocasinonone`possibilechelorosianomessimeglio-stannomentendo" tranne per poi scoprire, grazie a chi e` esperto o perlomeno sa come analizare i dati, che erano reali e giusti?

Il diritto di avere un opinione, qualsiasi, e` universale, ma non garantisce che si tratti di una stronzata. E finche non lo dimostrate con i numeri, rimane tale.

Gio ha scritto: 02/10/2020, 17:48

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 17:12
Ma io non dico che non l'abbiano affrontata alla grande, visto anche quello che si riesce ad imporre in un Paese con un determinato sistema politico.
Dico solo che i numeri (contagi, decessi), rispetto alla popolazione e alla densità abitativa, a me sembrano ridicoli.
E dico che alcune informazioni a suo tempo potevano - diciamo così - essere condivise meglio. Forse non avrebbe cambiato il corso della storia del covid in Italia. O forse sì
    

steve ha scritto: 02/10/2020, 17:19 Ma infatti l associazione Cina-italia non ha senso di esistere, come detto prima e ribadito anche da wata, il rapporto popolazione/casi totali/decessi che arriva dalla Cina è semplicemente ridicolo, non solo in rapporto con l Italia, ma con il resto del mondo.

Che poi ci sia chi abbia reagito meglio/peggio rispetto alla pandemia è innegabile, ma quei numeri non sono giustificabili.

"I numeri non sono giustificabili per me"  ..... pur non essendo esperti nel campo.
E vabbe`, quali sonoi numeri "giusti" secondo voi? Gli stessi numeri tedeschi che venivani accusati di mettere i morti sotto il tappeto perche se da noi e` successo "stocasinonone`possibilechelorosianomessimeglio-stannomentendo" tranne per poi scoprire, grazie a chi e` esperto o perlomeno sa come analizare i dati, che erano reali e giusti?

Il diritto di avere un opinione, qualsiasi, e` universale, ma non garantisce che si tratti di una stronzata. E finche non lo dimostrate con i numeri, rimane tale.

E lasciaci con la nostra convinzione da idioti Gio 

Per me, sottolineato e grassettato, anche i tedeschi "mentono"...cioè contano diversamente rispetto ai paesi limitrofi. O questo, o aveva ragione Adolf.
 

Gio ha scritto: 02/10/2020, 17:48

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 17:12
Ma io non dico che non l'abbiano affrontata alla grande, visto anche quello che si riesce ad imporre in un Paese con un determinato sistema politico.
Dico solo che i numeri (contagi, decessi), rispetto alla popolazione e alla densità abitativa, a me sembrano ridicoli.
E dico che alcune informazioni a suo tempo potevano - diciamo così - essere condivise meglio. Forse non avrebbe cambiato il corso della storia del covid in Italia. O forse sì
    

steve ha scritto: 02/10/2020, 17:19 Ma infatti l associazione Cina-italia non ha senso di esistere, come detto prima e ribadito anche da wata, il rapporto popolazione/casi totali/decessi che arriva dalla Cina è semplicemente ridicolo, non solo in rapporto con l Italia, ma con il resto del mondo.

Che poi ci sia chi abbia reagito meglio/peggio rispetto alla pandemia è innegabile, ma quei numeri non sono giustificabili.

"I numeri non sono giustificabili per me"  ..... pur non essendo esperti nel campo.
E vabbe`, quali sonoi numeri "giusti" secondo voi? Gli stessi numeri tedeschi che venivani accusati di mettere i morti sotto il tappeto perche se da noi e` successo "stocasinonone`possibilechelorosianomessimeglio-stannomentendo" tranne per poi scoprire, grazie a chi e` esperto o perlomeno sa come analizare i dati, che erano reali e giusti?

Il diritto di avere un opinione, qualsiasi, e` universale, ma non garantisce che si tratti di una stronzata. E finche non lo dimostrate con i numeri, rimane tale.

Se la Cina che ha 1/5 della popolazione mondiale circa ha 80mila casi, mentre il resto del mondo con i 4/5 della popolazione mondiale ha 35 MILIONI di casi, capisci bene che il rapporto non è in linea, non è leggermente inferiore, è infinitamente inferiore.

Ripeto se i numeri cinesi fossero reali o son dei fenomeni ed il resto del mondo son deficienti o han trovato un vaccino e se lo son tenuti per loro oppure i numeri che han dichiarato sono falsi.

Per dare l idea l'India che può essere paragonata come popolazione ad oggi ha avuto 6.5 Milioni di casi, un numero di casi praticamente 100 volte superiore alla Cina.

Ah e guarda caso i numeri dell'India coincidono in percentuale ai numeri totali visto che anche l India conta circa 1/5 di abitanti del pianeta e hanno avuto circa 1/5 dei casi totali.

Nell'ultima settimana Campania e Liguria hanno avuto quasi il 7% di positivi su casi testati... Non benissimo

steve ha scritto: 02/10/2020, 18:01


Se la Cina che ha 1/5 della popolazione mondiale circa ha 80mila casi, mentre il resto del mondo con i 4/5 della popolazione mondiale ha 35 MILIONI di casi, capisci bene che il rapporto non è in linea, non è leggermente inferiore, è infinitamente inferiore.

Ripeto se i numeri cinesi fossero reali o son dei fenomeni ed il resto del mondo son deficienti o han trovato un vaccino e se lo son tenuti per loro oppure i numeri che han dichiarato sono falsi.

Per dare l idea l'India che può essere paragonata come popolazione ad oggi ha avuto 6.5 Milioni di casi, un numero di casi praticamente 100 volte superiore alla Cina.

Ah e guarda caso i numeri dell'India coincidono in percentuale ai numeri totali visto che anche l India conta circa 1/5 di abitanti del pianeta e hanno avuto circa 1/5 dei casi totali.

A rigor di logica ci sarebbe anche una terza ipotesi, che ha molto piu senso e probabilmente e` quella corretta.
Potrebbe anche essere che il calcolo che hai fatto, in base a semplici rapporti sulla popolazione, e` non semplicemente sbagliato ma totalmente incoretto. L'andamento di una infezione in una popolazione non e` una cosa semplice come l'hai descritta tu. La cosa e` come minimo in tantino piu complicata e non semplicemente rapportabile al rapporto tra popolazione e numero di casi.
Se fosse il caso il giappone, con 1.62% della popolazione mondiale non avrebbe lo 0.2% dei casi mondiali, o gli stati uniti con il 4% della popolazione il 21% dei casi mondiali .....


Poi oh, libero di pensarlo, se vuoi, ma il cio non lo rende corretto.

negher ha scritto: 02/10/2020, 17:21

Whatarush ha scritto: 02/10/2020, 17:12

Ma io non dico che non l'abbiano affrontata alla grande, visto anche quello che si riesce ad imporre in un Paese con un determinato sistema politico.
Dico solo che i numeri (contagi, decessi), rispetto alla popolazione e alla densità abitativa, a me sembrano ridicoli.
E dico che alcune informazioni a suo tempo potevano - diciamo così - essere condivise meglio. Forse non avrebbe cambiato il corso della storia del covid in Italia. O forse sì
    

Premesso che non voglio giudicare i numeri cinesi perché non ne ho i mezzi o la competenza, però diciamo che hanno preso misure draconiane che al confronto il nostro lockdown era una scampagnata.
Quando puoi permetterti di tappare in casa un'intera regione hai più facilità a contenere certe situazioni.

Da noi rompono il cazzo perché hanno reintrodotto la mascherina nel Lazio. Con 35000 morti alle spalle l'unica nostra preoccupazione è la mascherina lesiva del mio diritto di farmi i cazxi miei ai danni del prossimo. Una mascherina, fastidio prossimo allo zero, ci crea così tanti problemi. Siamo il paese dei Briatore.

Magari sarà perché la mascherina non risolve un cazzo e andare in giro da soli con la mascherina non aiutera un cazzo di nessuno a non ammalarsi, cosa che altre misure tipo controllare cosa succeda nei ristoranti e nei locali farebbe ad esempio.
Ma no, le mascherine sicuramente sono una misura intelligente, il problema è chi si lamenta

il periodo in cui le persone si sono ammalate non dovrebbe essere un fattore da presente per il calcolo percentuale dei decessi?

arriva un virus nuovo. nessuno sa come curarlo. nelle primissime settimane\mesi, cos'altro potevano fare i medici se non andare a tentoni testando farmaci sui pazienti?
poi passano i giorni, si aggiungono informazioni e si trovano modi per limitari i danni.


 

Dietto ha scritto: 02/10/2020, 20:10

negher ha scritto: 02/10/2020, 17:21

Premesso che non voglio giudicare i numeri cinesi perché non ne ho i mezzi o la competenza, però diciamo che hanno preso misure draconiane che al confronto il nostro lockdown era una scampagnata.
Quando puoi permetterti di tappare in casa un'intera regione hai più facilità a contenere certe situazioni.

Da noi rompono il cazzo perché hanno reintrodotto la mascherina nel Lazio. Con 35000 morti alle spalle l'unica nostra preoccupazione è la mascherina lesiva del mio diritto di farmi i cazxi miei ai danni del prossimo. Una mascherina, fastidio prossimo allo zero, ci crea così tanti problemi. Siamo il paese dei Briatore.

Magari sarà perché la mascherina non risolve un cazzo e andare in giro da soli con la mascherina non aiutera un cazzo di nessuno a non ammalarsi, cosa che altre misure tipo controllare cosa succeda nei ristoranti e nei locali farebbe ad esempio.
Ma no, le mascherine sicuramente sono una misura intelligente, il problema è chi si lamenta

Lo stavo aspettando. Prevedibile come un temporale a marzo.
Non servono a niente.
Non serve neanche il distanziamento.
Non serve il vaccino

Tanto tra poco arriviamo alle dita di una mano.

4 mesi di lockdown buttato nel cesso, non dal punto di vista economico o sanitario, ma sociale.
Un mio piccolo gesto che non mi costa nulla può aiutare la collettività.
Frega zero.

Libberta!!!!