Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Jakala]

comunque sta faccenda della Embraco mi sembra surreale....
sto cercando di capirci meglio ma per ora il messaggio è che questi sono stronzi forte

La Embraco ha ricevuto dai primi anni duemila una più che discreta quantità di fondi pubblici e oggi incassato il malloppo si butta in slovacchia dove per mera concorrenza sleale (sempre in Europa siamo) andrebbe a ricevere gli sgravi che darebbero un senso al trasferimento.
Sono soldi che la slovacchia ha preso dall'europa stessa per stimolare l'economia.
In un certo senso mi ricorda il caso dei numerosi pensionati italiani che "fingendo" di trasferirsi in portogallo (tasse quasi azzerate in cambio)
col trucchetto di tenere un monolocale in affitto poi senza tasse restano da noi alle spalle della collettività.
le regole dell'eurozona ci fregano quasi sempre, un po' perchè siamo poco svegli noi, un po' per mancato controllo.
Calenda ha proposto la cassa integrazione (rifiutata) perchè sembra che ci siano acquirenti e serve prendere tempo.
Ci sono diverse infrazioni che la Guardia di Finanza sta valutando tanto da aver fotografato i macchinari acquistati alcuni anni fa con i fondi regionali.

Li finanzi a fondo perduto e poi loro fanno grosso modo come la fiat, cambiando bandiera.

il grosso casino è che ci sono le elezioni di mezzo e dopo il 4 si riparte da capo.

Guardate che da anni l'embraco produce in Slovacchia, anzi l'Italia ha una produzione marginale.
E il mercato dei compressori per la refrigerazione é sottoposto a forti pressioni perché molti gas refrigeranti sono messi al bando per il buco nell'ozono e quindi alcune linee di produzione saranno dismesse.


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[dreamtim]

Io ho scritto per quello che so, prima si sono fatti riqualificare la linea di produzione, garantito stabilità e poi si trasferiscono altrove escluivamente per il regime di tassazione, non ho scritto e non ho idea di cosa e quanto esternalizzano.
A sentire Calenda gli acquirenti ci sono, dubito producano stuzzicadenti.

[dreamtim]

secondo L'AGI è "semplicemente" una controllata quella in slovacchia. almeno per ora:

"La storia di Embraco in Italia è più recente, ma non di molto. Nel 1994 acquisisce lo stabilimento di Riva di Chieri, a una ventina di chilometri da Torino. L’azienda decide di stabilire qui anche la sede centrale di Embraco Europe, che comprende lo stabilimento italiano e una controllata, lo stabilimento slovacco fondato nel 1999 e situato a Spisska Nova Vess. In Italia è concentrata la produzione di strumenti per la refrigerazione domestica, mentre in Slovacchia quella commerciale.
Perché Embraco ha deciso di chiudere in Italia
Entrambi gli stabilimenti italiani forniscono il mercato europeo. Gli affari girano, presto l’azienda diventa leader anche in Europa sorretta dalle spalle larghe del Gruppo Whirlpool che la controlla. I dipendenti arrivano a superare il migliaio nel Vecchio continente, 537 solo in Italia. Poi la decisione improvvisa, inaspettata: mandare a casa 497 persone. Senza cassa integrazione, facendo infuriare il ministro dello Sviluppo economico Carlo Calenda che non ha esitato a definire il management dell’azienda, oggi gruppo Whirpool, “gentaglia”.
Lo scorso ottobre cominciano i primi scricchiolii. L’azienda annuncia di voler ridurre i volumi produttivi assegnati allo stabilimento torinese, delocalizzando la produzione in altri stabilimenti del gruppo. In Slovacchia, che finora è stata la controllata di Torino. A ottobre l’azienda parlò di riduzione della produzione, di tagli, ma non era prevista la chiusura dello stabilimento come è emerso negli ultimi giorni, dopo la comunicazione data da Whirlpool alla Consob americana (la Sec): l’azienda, che è statunitense, è quotata in borsa e ha il dovere di comunicare ai propri investitori queste decisioni".

[Porsche 928]

... no ma la colpa è dei giornalisti...(cit. più di un esponente del PD in queste ore)

Cantone e minchioni tanto oggi non lo ammetteranno mai e avranno la stessa faccia come il culo di ieri, De Luca poi domani dirà che i giornalisti non sono più camorristi ma fanno parte del Cartello Messicano.

[BruceSmith]

Attenzione: il Gerry Nasdaq individua proprio nell'Umbria tre dei collegi chiave per la maggioranza!

Gerry NASDAQ

[dreamtim]

... no ma la colpa è dei giornalisti...(cit. più di un esponente del PD in queste ore)

Cantone e minchioni tanto oggi non lo ammetteranno mai e avranno la stessa faccia come il culo di ieri, De Luca poi domani dirà che i giornalisti non sono più camorristi ma fanno parte del Cartello Messicano.

Porsche come fa a essere colpa dei giornalisti? mi pare palese siano parole spese a cazzo.
certamente filmare il 17 gennaio e farle uscire il 20/2 mi pare strumentale, ci andranno di mezzo se ho capito bene destra e sinistra, a dimostrazione che per certe cose non c'è colore. Bisogna capire il montaggio del video, un sacco di roba.
almeno si stanno dimettendo tutti.

Intanto dopo il successo della panda di marino, il fatto lancia lo scandalo del pass per la moglia di renzi
lo scandalone finale.

meno male che al 4 manca poco.

[doc G]

io voto chi mi dice Gerry.
nei suoi post c'è il messaggio subliminale nascosto.
se li leggi al contrario ad una velocità adeguata ti si apre un mondo.. tipo i'm so tired dei beatles.

Attenzione: il Gerry Nasdaq individua proprio nell'Umbria tre dei collegi chiave per la maggioranza!

Umbria – 01 – Perugia: CSX probabile
Molti danno in vantaggio il CSX con Leonelli, e Perugia d'altronde fece registrare il 50% al PD alle Europee ed uno dei migliori risultati per il SI al Referendum. Tuttavia è imprevedibile il successivo impatto degli scandali banche con le vicine Siena ed Arezzo, e quello della criminologa 5 Stelle Giannetakis che potrebbe erodere quel consenso. Difficile il rientro per il FdI Prisco, ma non è lontanissimo e sarebbe uno di quei famosi colpacci a sorpresa che porterebbe il CDX alla famosa quota 316.
Umbria – 02 – Foligno: incertissimo
Marchetti (giovane leghista poco noto) e Bocci (storico democristiano della zona, ora sottosegretario agli interni) se le stanno dando di santa ragione. Tutt'altro che da escludere il blitz dei 5 Stelle col cardiochirurgo Proietti, anche perché più ci si sposta verso l'Adriatico meglio vanno.
Umbria – 03 – Terni: CDX probabile
Terrificante autogol del CSX che piazza Cesare Damiano senza arte né parte in un territorio per altro discretamente orgoglioso, creando malumori nel PD locale; decollano così le possibilità del moderato Nevi di Forza Italia, poco insidiato dal debole 5 Stelle.

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

Quindi vuoi dire che il voto mio e di Marko sarebbe decisivo a livello nazionale?

Ok, poi posto il mio account Paypal, chi ha qualche ruolo in un partito si ritenga pure di utilizzarlo!

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[Gerry Donato]

Tutto ruota attorno a Marko e Doc, inutile girarci intorno. Se ci dicono per chi voteranno, sapremo come andranno le cose dal 5 marzo.

Nelle prossime 24 ore il Gerry NASDAQ risponde a tutti!

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

Piemonte? Zona Vercelli

Piemonte 2!

Il metodo del Gerry Nasdaq è piuttosto risolutivo per il Nord: dando per sottinteso che nel 2013 il CDX era in testa, se anche alle Europee 2014 la coalizione batteva o andava vicina a battere il PD allora il seggio è quasi blindato: a Vercelli fu 38.5 per il PD contro 38.3 per il CDX, quindi ci siamo.

Bisogna poi monitorare le performance del M5S, che più ci si avvicina a Torino o ci si allontana dalla Lombardia e più è vivo e guadagna consenso, ma sono tutti d'accordo nel dare almeno 10% di vantaggio ovunque a Salvini e Silvietto, sempre intorno al 40%.

Nel dettaglio:

Piemonte 2 – 01 – Verbania: vincerà Mirella Cristina di Forza Italia, storicamente deboli i 5 Stelle sotto il 23% già nel 2013.
Piemonte 2 – 02 – Novara: seggio in tasca per Alberto Gusmeroli della Lega, vantaggio oltre il 10%.
Piemonte 2 – 03 – Biella: Andrea Delmastro di FdI ha movimentato la campagna giurando fedeltà sull'Altare della Patria. Il PD prova il blitz anti-fascista, ma il distacco è incolmabile.
Piemonte 2 – 04 – Vercelli: Paolo Tirimani della Lega ha la vittoria in pugno contro avversari anonimi.
Piemonte 2 – 05 – Alessandria: forse il collegio con meno margine di vittoria perché anche verso la Liguria i 5S si ringalluzziscono, ma Riccardo Molinari è solido segretario regionale della Lega e non dovrebbe avere problemi.
Piemonte 2 – 06 – Asti: non sarà un plebiscito ed il vantaggio sarà inferiore al 10%, ma vince Andrea Giaccone, Lega.
Piemonte 2 – 07 – Cuneo: PD debolissimo, zona centrista, il CSX ci prova allora col vice ministro Andrea Olivero di Civica Popolare che è pure della zona, ma vince Flavio Castaldi della Lega.
Piemonte 2 – 08 – Alba: zona poca leghista e molto "moderata", con meritevole lucidità il CDX piazza Enrico Costa da Noi con l'Italia e vince in scioltezza.

Riassumendo:
5 Lega
1 Forza Italia
1 FdI
1 NCI

[Dietto]

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/ ... 802a.shtml
Fascisti, picchiatori fascisti ovunque!
Ah no

[lelomb]

Infatti mezza storia contemporanea andrebbe rottamata per come vien raccontata soprattutto per come viene interprerata. Senza scadere nel complottismo e nella manipolazione di organismi superiori, basterebbe un certo quid di onestà che chissa perché non vien mai fuori.

Ce ne son state di peggiori di Waterloo.

è bastato dire "moro" e scatta il complottismo. Odo i complottisti
io di fasanella (che si è puppato dalle br in su come inviato sul campo) mi fido, sopratutto se non intepreta ma mi porta materiale d'archivio.
poi le congetture, altra merce.
Ci ho fatto un esame su matteotti, una tesi, letto 3 libri, discusso, per me l'episodio resta la waterloo assoluta, un ponziopilatismo che non ho mai sopportato. Magari ho approfondito male, resto della mia idea.
poi per la mia formazione (che era e resta a sinistra) l'antensionismo è proprio na cosa che mi fa venire le bolle.

tutto qui, certamente l'astensionismo è un dei problemi delle democrazie occidentali.
Definirlo strumento mi pare arbitrario.

Eh quindi sai bene come sarebbero potute andare alteimenti le cose. Mi dici che han sbagliato è stato uno scempio, ma ancora non mi dipingi un'alternativa credibile che avrebbe davvero cambiato il corso della storia.
I complottismi sono appunto da tener fuori, basta non far finta di niente su certe dinamiche che per un bel trentennio han condotto le trame.

Può essere arbitrario come lo può essere il voto di protesta espresso, perché semplicemente chi dovrebbe intendere da un po' di tempo a questa parte se ne fotte, quindi protesta come ti pare nessuno ti darà retta più di tanto. Si fan passare 40% fasulli come plebisciti, figurati quale potrebbe mai essere la percezione di qualche milione di sfigati che vengon sempre parcheggiati coi classici "non sapete quanto è costato il diritto di voto ai vosti nonni" ecc ecc.
Così per sfizio son andato a veder le risposte al tweet di sofri, la quantità di quelli che "si dai facciamo vincere berlusconi per educare il PD" e varie declinazioni è straziante. Farsi venire il dubbio che se questi veleggiano al 33/35% l'astensionismo probabilmente è una conseguenza collaterale non la causa è esercizio troppo complesso?!

Che poi io mai astenuto, però sta roba del ricattino morale non l'ho mai potuta godere e in qiesta tornata mi va proprio in odio totale.

[Jakala]

secondo L'AGI è "semplicemente" una controllata quella in slovacchia. almeno per ora:

"La storia di Embraco in Italia è più recente, ma non di molto. Nel 1994 acquisisce lo stabilimento di Riva di Chieri, a una ventina di chilometri da Torino. L’azienda decide di stabilire qui anche la sede centrale di Embraco Europe, che comprende lo stabilimento italiano e una controllata, lo stabilimento slovacco fondato nel 1999 e situato a Spisska Nova Vess. In Italia è concentrata la produzione di strumenti per la refrigerazione domestica, mentre in Slovacchia quella commerciale.
Perché Embraco ha deciso di chiudere in Italia
Entrambi gli stabilimenti italiani forniscono il mercato europeo. Gli affari girano, presto l’azienda diventa leader anche in Europa sorretta dalle spalle larghe del Gruppo Whirlpool che la controlla. I dipendenti arrivano a superare il migliaio nel Vecchio continente, 537 solo in Italia. Poi la decisione improvvisa, inaspettata: mandare a casa 497 persone. Senza cassa integrazione, facendo infuriare il ministro dello Sviluppo economico Carlo Calenda che non ha esitato a definire il management dell’azienda, oggi gruppo Whirpool, “gentaglia”.
Lo scorso ottobre cominciano i primi scricchiolii. L’azienda annuncia di voler ridurre i volumi produttivi assegnati allo stabilimento torinese, delocalizzando la produzione in altri stabilimenti del gruppo. In Slovacchia, che finora è stata la controllata di Torino. A ottobre l’azienda parlò di riduzione della produzione, di tagli, ma non era prevista la chiusura dello stabilimento come è emerso negli ultimi giorni, dopo la comunicazione data da Whirlpool alla Consob americana (la Sec): l’azienda, che è statunitense, è quotata in borsa e ha il dovere di comunicare ai propri investitori queste decisioni".

Possono dire quello che vogliono, ma non è vero.
Il grosso della produzione non è in Italia e sui compressori, con la tecnologia attuale, devi fare numeri altrimenti vai in crisi come dimostra la storia di ACC rilevata da una ditta cinese, ma ancora in crisi.
Non ci credi, pace me ne farò una ragione.

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[Birdman]

Hai perfettamente ragione ma considerando che il canone spesso lo pagano solo loro (i figli non cambiando residenza beneficiano di quello sulla prima casa) e che io non ci credo mai nella vita che alzeranno le minime non è socialmente uno scandalo.
Mi fa personalmente più incazzare il pensionato che porta la pensione in portogallo per evadere.
Va anche detto che demolita l'evasione era normale calasse e che col tempo andranno a cancellarlo alle fasce più deboli. Il canone però è una di wuelle tasse che la gente si vantava anche di non pagare.

Mi pare una guerra tra poveri attaccarsi all'esenzione di un over 75. Come se loro ti vengano a contestare il bonus cultura o robe simili.
Volerei più alto.

In ogni caso si, mi di mossa elettorale.

Sono spesso d'accordo con te, Timme. Ma quando sento parlare di anziani, pensioni, ultra 50enni che sono in ansia per il loro posto di lavoro etc., metto mano alla pistola. Al di là del merito della questione del canone, di cui sinceramente mi importa fino ad un certo punto. Mi parte proprio l'embolo.
Un grafico vale più di mille parole. Negli ultimi 20 anni, patrimonio vecchi + 60%, patrimonio giovani -60%. Fonte Bankitalia. E poi ti chiedono com'è che i giovani votano M5S.



Ciò non toglie che il bonus cultura sia una porcata, una schifosa mancetta elettorale degna del peggior Berlusconi. Una versione raffinata del convertitore lira/euro.

[Birdman]

Esattamente il motivo per cui darò il voto alla coalizione, ma non al PD.

[Paperone]

Più che il sondaggione pre-voto, farei il solito toto-pronostici, magari dividendo parte uninominale e parte maggioritaria
Gerry ovviamente escluso, ma può partecipare sotto falso nome

[Porsche 928]

...
Ciò non toglie che il bonus cultura sia una porcata, una schifosa mancetta elettorale degna del peggior Berlusconi. Una versione raffinata del convertitore lira/euro.

Ma vorrai scherzare, è un aiuto concreto ai giovani.