Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lebronpepps]

ed è arrivato lo scambio della valigetta in stile Preziosi, il Genoa ha pagato devono pagare (cit.)

[lelomb]

Gli aventiniani potevano far quello che volevano tanto contavano come il due di coppe con briscola bastoni in quell'aula lo si sa da sempre, ma la retorica su quelli che se ne sono usciti e han lasciato la strada spianata ha più fascino. Da qui la debolezza dell'accostamento con l'astensionismo e sua effettiva efficacia. Ci son gli USA se vuoi parlarmi di inefficacia dell'astensionismo, fatta la tara con tutte le differenze che ben sappiamo.

L'assonanza col passato è quantomeno mal percepita, perchè a livello centrale non si vedono tutti sti rimandi. Le problematiche sono molto legate al territorio, ma come sempre meglio fare il solito fascio( ) piuttosto che uno straccio di analisi un poco lucida.

Ripeto, se la grande coalizione lambirà il 40% o il movimento scollinerà il 32 non sarà un vantaggio dato dall'astensionismo.
Addossare questa responsabilità a chi coscientemente o meno non si schiererà sarebbe un ulteriore errore di valutazione da aggiungere alla lista.

[dreamtim]

Gli aventiniani potevano far quello che volevano tanto contavano come il due di coppe con briscola bastoni in quell'aula lo si sa da sempre,
Ripeto, se la grande coalizione lambirà il 40% o il movimento scollinerà il 32 non sarà un vantaggio dato dall'astensionismo.
Addossare questa responsabilità a chi coscientemente o meno non si schiererà sarebbe un ulteriore errore di valutazione da aggiungere alla lista.

Quindi gli aventiani hanno fatto benone e non è colpa di nessuno, nonsense addossare la responsabilità a chi si astiene.
Ripeto, da una parte invidio la disinvoltura di fondo e il pronostisco con cui si calcola fino a che punto inciderà.
Mentre fuori non ci sono problemi, tutto ok. gente tranquilla.

io non ce la faccio e mai nella vita mi asterrei.
Poi non è detto che non abbia ragione anche tu, ma io semplicemente non ci arrivo.

[lelomb]

Gli aventiniani potevano far quello che volevano tanto contavano come il due di coppe con briscola bastoni in quell'aula lo si sa da sempre,
Ripeto, se la grande coalizione lambirà il 40% o il movimento scollinerà il 32 non sarà un vantaggio dato dall'astensionismo.
Addossare questa responsabilità a chi coscientemente o meno non si schiererà sarebbe un ulteriore errore di valutazione da aggiungere alla lista.

Quindi gli aventiani hanno fatto benone e non è colpa di nessuno, nonsense addossare la responsabilità a chi si astiene.
Ripeto, da una parte invidio la disinvoltura di fondo e il pronostisco con cui si calcola fino a che punto inciderà.
Mentre fuori non ci sono problemi, tutto ok. gente tranquilla.

io non ce la faccio e mai nella vita mi asterrei.
Poi non è detto che non abbia ragione anche tu, ma io semplicemente non ci arrivo.

Qua scadiamo più nella storia, ma forse meglio tanto dell'attualità vien solo lo schifo.
Dimmi in che modo avrebbe cambiato l'andamento delle cose la presenza di qui parlamentari in quella camera con quei numeri e in quel contesto socio-politico. Credo sia una delle ricostruzioni più parziali della storia italica. Tutto già scritto con l'approvazione dell'Acerbo, una legge elettorale che in fatto di garantire la governabilità era giusto un tantinello più performante di sto rosatellum. Anzi fu sicuramente un modo per catalizzare attenzione sulle mirabolanti opere del DUX, peccato che il piano fosse già passato da inclinato a caduta libera.
Con l'astensionismo e la sua efficaci ripeto non centrano.
Se vogliamo dar la colpa a loro liberissimi di farlo, tanto lo si fa da sempre perchè boh, ha sempre fatto comodo così piuttosto che additarle a chi di dovere fra monarchia e medio alta borghesia.

E qua siamo in una situazione più o meno simile. Si pensa di addossare responsabilità politiche a soggetti che non ne hanno minimamente colpa, perchè ammettere di non essere in grado/essere stati in grado di proporre qualcosa che riscuota maggior successo/credibilità rispetto a certi movimenti, sembra un'impresa disumana.

[MarkoJaric]

Ma il sondaggione preelettorale per capire come si vota non lo facciamo?
Siamo sicuro più attendibile dei tre quarti dei sondaggisti.
Dai.

io voto chi mi dice Gerry.
nei suoi post c'è il messaggio subliminale nascosto.
se li leggi al contrario ad una velocità adeguata ti si apre un mondo.. tipo i'm so tired dei beatles.

[dreamtim]

E qua siamo in una situazione più o meno simile. Si pensa di addossare responsabilità politiche a soggetti che non ne hanno minimamente colpa, perchè ammettere di non essere in grado/essere stati in grado di proporre qualcosa che riscuota maggior successo/credibilità rispetto a certi movimenti, sembra un'impresa disumana.

Se la ricostruzione degli aventiniani è fallace e parziale, andrebbe rottamata mezza storia contemporanea di cui stiamo riuscendo a sbobinare il nastro solo oggi anche perchè da appassionato della materia, posso dirti che gli storici italiani sono molto più pigri dei loro colleghi europei ed eccessivamente fumosi. Abbiamo la storia più complicata di ogni paese europeo (a parte forse la germania) dal dopoguerra e siamo stati feroce oggetto di influenza da diverse potenze per fragilità intrinseca e posizione sul mediterraneo. Basta studiare quanto emerge da Moro (ormai come per Ustica il quadro è abbastanza delineato senza fare scenari di fantasia), la gestione angloamericana, eccetera. Ma basta un qualunque libro di Fasanella.
ci sono i documenti di archivio (degli altri paesi) mentre i nostri atti sono secretati a vita.
Siamo stati quelli col partito socialista peggiore d'europa (cit) anche poerchè mezza europa che non voleva il compromesso storico, per come siamo stato oggetto di influenza, neanche siamo cosi tragici come pensiamo.

Anyway:
Gli aventiniani sbagliano essenzialmente nel gesto, presumendo che l'astensione e il rigore morale contribuisse a far sollevare l'indignazione popolare e mettesse definitivamente in crisi il fascismo, atto che in realtà lo ha definitivamente lanciato.
In crisi ce lo ha pure messo, ma ne è uscito più forte.

Per quello che vale, ed essendo la waterloo della sinistra italiana, mai più astensionismo.

[albizup]

E qua siamo in una situazione più o meno simile. Si pensa di addossare responsabilità politiche a soggetti che non ne hanno minimamente colpa, perchè ammettere di non essere in grado/essere stati in grado di proporre qualcosa che riscuota maggior successo/credibilità rispetto a certi movimenti, sembra un'impresa disumana.

Se la ricostruzione degli aventiniani è fallace e parziale, andrebbe rottamata mezza storia contemporanea di cui stiamo riuscendo a sbobinare il nastro solo oggi anche perchè da appassionato della materia, posso dirti che gli storici italiani sono molto più pigri dei loro colleghi europei ed eccessivamente fumosi. Abbiamo la storia più complicata di ogni paese europeo (a parte forse la germania) dal dopoguerra e siamo stati feroce oggetto di influenza da diverse potenze per fragilità intrinseca e posizione sul mediterraneo. Basta studiare quanto emerge da Moro (ormai come per Ustica il quadro è abbastanza delineato senza fare scenari di fantasia), la gestione angloamericana, eccetera. Ma basta un qualunque libro di Fasanella.
ci sono i documenti di archivio (degli altri paesi) mentre i nostri atti sono secretati a vita.
Siamo stati quelli col partito socialista peggiore d'europa (cit) anche poerchè mezza europa che non voleva il compromesso storico, per come siamo stato oggetto di influenza, neanche siamo cosi tragici come pensiamo.

Anyway:
Gli aventiniani sbagliano essenzialmente nel gesto, presumendo che l'astensione e il rigore morale contribuisse a far sollevare l'indignazione popolare e mettesse definitivamente in crisi il fascismo, atto che in realtà lo ha definitivamente lanciato.
In crisi ce lo ha pure messo, ma ne è uscito più forte.

Per quello che vale, ed essendo la waterloo della sinistra italiana, mai più astensionismo.

Però cosa sarebbe cambiato in quell'aula se fossero rimasti dentro?

[dreamtim]

Non posso saperlo, ma scansarsi non è servito.

[Gerry Donato]

Ma il sondaggione preelettorale per capire come si vota non lo facciamo?
Siamo sicuro più attendibile dei tre quarti dei sondaggisti.
Dai.

io voto chi mi dice Gerry.
nei suoi post c'è il messaggio subliminale nascosto.
se li leggi al contrario ad una velocità adeguata ti si apre un mondo.. tipo i'm so tired dei beatles.

Attenzione: il Gerry Nasdaq individua proprio nell'Umbria tre dei collegi chiave per la maggioranza!

Umbria – 01 – Perugia: CSX probabile
Molti danno in vantaggio il CSX con Leonelli, e Perugia d'altronde fece registrare il 50% al PD alle Europee ed uno dei migliori risultati per il SI al Referendum. Tuttavia è imprevedibile il successivo impatto degli scandali banche con le vicine Siena ed Arezzo, e quello della criminologa 5 Stelle Giannetakis che potrebbe erodere quel consenso. Difficile il rientro per il FdI Prisco, ma non è lontanissimo e sarebbe uno di quei famosi colpacci a sorpresa che porterebbe il CDX alla famosa quota 316.
Umbria – 02 – Foligno: incertissimo
Marchetti (giovane leghista poco noto) e Bocci (storico democristiano della zona, ora sottosegretario agli interni) se le stanno dando di santa ragione. Tutt'altro che da escludere il blitz dei 5 Stelle col cardiochirurgo Proietti, anche perché più ci si sposta verso l'Adriatico meglio vanno.
Umbria – 03 – Terni: CDX probabile
Terrificante autogol del CSX che piazza Cesare Damiano senza arte né parte in un territorio per altro discretamente orgoglioso, creando malumori nel PD locale; decollano così le possibilità del moderato Nevi di Forza Italia, poco insidiato dal debole 5 Stelle.

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

[lelomb]

E qua siamo in una situazione più o meno simile. Si pensa di addossare responsabilità politiche a soggetti che non ne hanno minimamente colpa, perchè ammettere di non essere in grado/essere stati in grado di proporre qualcosa che riscuota maggior successo/credibilità rispetto a certi movimenti, sembra un'impresa disumana.

Se la ricostruzione degli aventiniani è fallace e parziale, andrebbe rottamata mezza storia contemporanea di cui stiamo riuscendo a sbobinare il nastro solo oggi anche perchè da appassionato della materia, posso dirti che gli storici italiani sono molto più pigri dei loro colleghi europei ed eccessivamente fumosi. Abbiamo la storia più complicata di ogni paese europeo (a parte forse la germania) dal dopoguerra e siamo stati feroce oggetto di influenza da diverse potenze per fragilità intrinseca e posizione sul mediterraneo. Basta studiare quanto emerge da Moro (ormai come per Ustica il quadro è abbastanza delineato senza fare scenari di fantasia), la gestione angloamericana, eccetera. Ma basta un qualunque libro di Fasanella.
ci sono i documenti di archivio (degli altri paesi) mentre i nostri atti sono secretati a vita.
Siamo stati quelli col partito socialista peggiore d'europa (cit) anche poerchè mezza europa che non voleva il compromesso storico, per come siamo stato oggetto di influenza, neanche siamo cosi tragici come pensiamo.

Anyway:
Gli aventiniani sbagliano essenzialmente nel gesto, presumendo che l'astensione e il rigore morale contribuisse a far sollevare l'indignazione popolare e mettesse definitivamente in crisi il fascismo, atto che in realtà lo ha definitivamente lanciato.
In crisi ce lo ha pure messo, ma ne è uscito più forte.

Per quello che vale, ed essendo la waterloo della sinistra italiana, mai più astensionismo.

Vedi questa è la ricostruzione diffusa che non condivido, in nessun modo avrebbe inciso la presenza della minoranza nell'aula sulla percezione di forza del fascio e sulla sua accellerazione verso la dittatura.
Eran tutte cose già oltre il limite, si era appena passati dall'omicidio di un parlamentare, tralasciando pestaggi intimidazioni e tutto il resto del pacchetto, quelli che se ne uscirono non avevano ormai più mezzi per incidere qualsivoglia modo nel corso degli eventi. A meno di credere che avrebbero potuto ribaltare favore del monarca e di discreta parte del popolo poteri forti compresi.
Infatti mancava solo la certificazione e in termini pratici non ha spostato un uno nel completamento della dittatura. Anzi senza seccessione probabilmente manco saremmo passati dall'ammissione di colpa.

Infatti mezza storia contemporanea andrebbe rottamata per come vien raccontata soprattutto per come viene interprerata. Senza scadere nel complottismo e nella manipolazione di organismi superiori, basterebbe un certo quid di onestà che chissa perché non vien mai fuori.

Ce ne son state di peggiori di Waterloo.

[albizup]

io voto chi mi dice Gerry.
nei suoi post c'è il messaggio subliminale nascosto.
se li leggi al contrario ad una velocità adeguata ti si apre un mondo.. tipo i'm so tired dei beatles.

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

Piemonte? Zona Vercelli

[PLATOON]

io voto chi mi dice Gerry.
nei suoi post c'è il messaggio subliminale nascosto.
se li leggi al contrario ad una velocità adeguata ti si apre un mondo.. tipo i'm so tired dei beatles.

Attenzione: il Gerry Nasdaq individua proprio nell'Umbria tre dei collegi chiave per la maggioranza!

Umbria – 01 – Perugia: CSX probabile
Molti danno in vantaggio il CSX con Leonelli, e Perugia d'altronde fece registrare il 50% al PD alle Europee ed uno dei migliori risultati per il SI al Referendum. Tuttavia è imprevedibile il successivo impatto degli scandali banche con le vicine Siena ed Arezzo, e quello della criminologa 5 Stelle Giannetakis che potrebbe erodere quel consenso. Difficile il rientro per il FdI Prisco, ma non è lontanissimo e sarebbe uno di quei famosi colpacci a sorpresa che porterebbe il CDX alla famosa quota 316.
Umbria – 02 – Foligno: incertissimo
Marchetti (giovane leghista poco noto) e Bocci (storico democristiano della zona, ora sottosegretario agli interni) se le stanno dando di santa ragione. Tutt'altro che da escludere il blitz dei 5 Stelle col cardiochirurgo Proietti, anche perché più ci si sposta verso l'Adriatico meglio vanno.
Umbria – 03 – Terni: CDX probabile
Terrificante autogol del CSX che piazza Cesare Damiano senza arte né parte in un territorio per altro discretamente orgoglioso, creando malumori nel PD locale; decollano così le possibilità del moderato Nevi di Forza Italia, poco insidiato dal debole 5 Stelle.

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

Mie zone? Collegio non lo ricordo ma sono tra Napoli e Salerno. Fammi una panoramica........ a gratis ovvimente

[aeroplane_flies_high]

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

Venezia terraferma?

[lele_warriors]

io voto chi mi dice Gerry.
nei suoi post c'è il messaggio subliminale nascosto.
se li leggi al contrario ad una velocità adeguata ti si apre un mondo.. tipo i'm so tired dei beatles.

Attenzione: il Gerry Nasdaq individua proprio nell'Umbria tre dei collegi chiave per la maggioranza!

Umbria – 01 – Perugia: CSX probabile
Molti danno in vantaggio il CSX con Leonelli, e Perugia d'altronde fece registrare il 50% al PD alle Europee ed uno dei migliori risultati per il SI al Referendum. Tuttavia è imprevedibile il successivo impatto degli scandali banche con le vicine Siena ed Arezzo, e quello della criminologa 5 Stelle Giannetakis che potrebbe erodere quel consenso. Difficile il rientro per il FdI Prisco, ma non è lontanissimo e sarebbe uno di quei famosi colpacci a sorpresa che porterebbe il CDX alla famosa quota 316.
Umbria – 02 – Foligno: incertissimo
Marchetti (giovane leghista poco noto) e Bocci (storico democristiano della zona, ora sottosegretario agli interni) se le stanno dando di santa ragione. Tutt'altro che da escludere il blitz dei 5 Stelle col cardiochirurgo Proietti, anche perché più ci si sposta verso l'Adriatico meglio vanno.
Umbria – 03 – Terni: CDX probabile
Terrificante autogol del CSX che piazza Cesare Damiano senza arte né parte in un territorio per altro discretamente orgoglioso, creando malumori nel PD locale; decollano così le possibilità del moderato Nevi di Forza Italia, poco insidiato dal debole 5 Stelle.

Dal Gerry Nasdaq è tutto, chi vuole sapere la situazione nei propri collegi chieda pure.

info sulla venezia giulia? preciso, venezia giulia

[dreamtim]

Infatti mezza storia contemporanea andrebbe rottamata per come vien raccontata soprattutto per come viene interprerata. Senza scadere nel complottismo e nella manipolazione di organismi superiori, basterebbe un certo quid di onestà che chissa perché non vien mai fuori.

Ce ne son state di peggiori di Waterloo.

è bastato dire "moro" e scatta il complottismo. Odo i complottisti
io di fasanella (che si è puppato dalle br in su come inviato sul campo) mi fido, sopratutto se non intepreta ma mi porta materiale d'archivio.
poi le congetture, altra merce.
Ci ho fatto un esame su matteotti, una tesi, letto 3 libri, discusso, per me l'episodio resta la waterloo assoluta, un ponziopilatismo che non ho mai sopportato. Magari ho approfondito male, resto della mia idea.
poi per la mia formazione (che era e resta a sinistra) l'antensionismo è proprio una cosa che mi fa venire le bolle.

tutto qui, certamente l'astensionismo è un dei problemi delle democrazie occidentali.
Definirlo strumento mi pare arbitrario.