Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Dietto]

Poi oh se grillo per voi e' comunista amen

Uno che cita i discorsi di Hitler, si allea con farage e fa quelle dichiarazioni fatico a pensare sia berlingueriano.

Per il resto ammiro le certezze che vi portate appresso.
[/quote]

[Statistician]

Sui rimborsi GND ha ragionissima
La gente si sofferma di più sul fatto che c'è un partito che restituisce (poco/molto non importa, e sul fatto che si restituisca ognuno può pensarla come vuole, io ho già detto che è sbagliato perché passa il messaggio che la politica la si deve fare gratis), mentre tutti gli altri no

Io sono in disaccordo, la gente legge il titolo "rimborsopoli", magari in un post in facebook, e si guarda bene dal leggere l'articolo per capire cosa sia veramente successo... Io stesso, prima di trovare il tempo per approfondire, pensavo fosse relativo a qualcosa tipo rimborsi gonfiati (che ne so, per trasferte o similia). Che questo possa influire sulle percentuali di voto, invece, lo ignoro.

[dreamtim]

Allora la dovevi fare su altri post a occhio.
Fa nulla.

[Dietto]

Allora la dovevi fare su altri post a occhio.
Fa nulla.

Tim che palle però.
era per ridere

[dreamtim]

Ma anfatti ma fa ridere se la metti al posto giusto pero'.

Anyway stiamo andando fuori tema

[frog]

http://www.corriere.it/elezioni-2018/no ... 3df1.shtml

Intervista a Colomban...
Che dire, lui lo voterei pure.

A quanto ammonta il deficit di Roma?
«A circa 15 miliardi di euro. Ogni anno le partecipate lo aggravano di 500 milioni, una perdita generata per il 90 per cento dall’Atac. Mi sono ritrovato a gestire 13 sigle sindacali e autisti pagati per sei ore al giorno che prestavano servizio per quattro».

Scommetto che neanche a lui dispiacerebbe privatizzarla

[Dietto]

http://www.corriere.it/elezioni-2018/no ... 3df1.shtml

Intervista a Colomban...
Che dire, lui lo voterei pure.

A quanto ammonta il deficit di Roma?
«A circa 15 miliardi di euro. Ogni anno le partecipate lo aggravano di 500 milioni, una perdita generata per il 90 per cento dall’Atac. Mi sono ritrovato a gestire 13 sigle sindacali e autisti pagati per sei ore al giorno che prestavano servizio per quattro».

Scommetto che neanche a lui dispiacerebbe privatizzarla

eh non sia mai mi raccomando.

Continuiamo a tenerla pubblica e fargli perdere soldi.

[DOMA]

Uno che cita i discorsi di Hitler, si allea con farage e fa quelle dichiarazioni fatico a pensare sia berlingueriano.

Per il resto ammiro le certezze che vi portate appresso.

[/quote]


..non sto neanche qua a dirti quanto questa dialettica da 4chan, post-ironica da memewar sia...ehm ehm..
non mi viene la parola..

[dreamtim]

Intanto Grasso va da Repubblica per cercare di fare cose e presentare meglio LEU
uno per l'affetto ai fuoriusciti li ascolta pure.
Anche simpatico ma Grasso è vecchiotto per farsi suggerire i testi.
Li ci dovrebbe stare Civati.

stralci:

"Ce n'è per tutti comunque durante l'illustrazione delle ricette di Leu, che individua negli investimenti pubblici, nella patrimoniale (o tassa di equità) e nella riduzione delle diseguaglianze le sue regole auree. Né fa marcia indietro sull'abolizione della tassa universitaria proposta da Grasso, ma la spiega meglio e la inserisce nella progressività delle imposte per rilanciare l'ingresso agli studi. "Crescita è la parola d'ordine - premette Bersani - lo dice Draghi, non Marx". (e giù risate)
Ipotizziamo di avere un recupero stabile di 30 miliardi che finanzia una riduzione di 20 miliardi dell'irpef ai redditi bassi e medi e un assegno unico alle famiglie con l'unificazione di assegni e detrazioni. Gli altri 10 miliardi vanno a favorire le imprese che reinvestono gli utili".
La proposta economica di Leu comprende anche l'introduzione di una "imposta di equità" sui redditi da capitale e sui patrimoni, una sorta di "patrimoniale progressiva", come la definisce Bersani. Essa prevede la soppressione dell'imu e delle ritenute sui redditi di capitale e la loro sostituzione a parità di gettito (30 miliardi) con un unico prelievo personale progressivo a base patrimoniale con aliquote comprese tra 0 e 1 per cento. Viene escluso un valore patrimoniale di base pari al patrimonio familiare del contribuente medio. Circa la metà dei contribuenti sarebbe esclusa dal prelievo.[/i]

Miscela l'apertura verso Di Maio e sei al 2013. Sul piano fiscale siamo alla fantasia pura.

Bersà come diceva britney:Oops, I did it again
I played with your heart, got lost in the game


che amarezza.

[Dietto]

..non sto neanche qua a dirti quanto questa dialettica da 4chan, post-ironica da memewar sia...ehm ehm..
non mi viene la parola..

sono sinceramente dispiaciuto (cit)

[doc G]

Intanto Grasso va da Repubblica per cercare di fare cose e presentare meglio LEU
uno per l'affetto ai fuoriusciti li ascolta pure.
Anche simpatico ma Grasso è vecchiotto per farsi suggerire i testi.
Li ci dovrebbe stare Civati.

stralci:

"Ce n'è per tutti comunque durante l'illustrazione delle ricette di Leu, che individua negli investimenti pubblici, nella patrimoniale (o tassa di equità) e nella riduzione delle diseguaglianze le sue regole auree. Né fa marcia indietro sull'abolizione della tassa universitaria proposta da Grasso, ma la spiega meglio e la inserisce nella progressività delle imposte per rilanciare l'ingresso agli studi. "Crescita è la parola d'ordine - premette Bersani - lo dice Draghi, non Marx". (e giù risate)
Ipotizziamo di avere un recupero stabile di 30 miliardi che finanzia una riduzione di 20 miliardi dell'irpef ai redditi bassi e medi e un assegno unico alle famiglie con l'unificazione di assegni e detrazioni. Gli altri 10 miliardi vanno a favorire le imprese che reinvestono gli utili".
La proposta economica di Leu comprende anche l'introduzione di una "imposta di equità" sui redditi da capitale e sui patrimoni, una sorta di "patrimoniale progressiva", come la definisce Bersani. Essa prevede la soppressione dell'imu e delle ritenute sui redditi di capitale e la loro sostituzione a parità di gettito (30 miliardi) con un unico prelievo personale progressivo a base patrimoniale con aliquote comprese tra 0 e 1 per cento. Viene escluso un valore patrimoniale di base pari al patrimonio familiare del contribuente medio. Circa la metà dei contribuenti sarebbe esclusa dal prelievo.[/i]

Miscela l'apertura verso Di Maio e sei al 2013. Sul piano fiscale siamo alla fantasia pura.

Bersà come diceva britney:Oops, I did it again
I played with your heart, got lost in the game


che amarezza.

Che poi non so quanto lo stesso Di Maio possa essere d'accordo con proposte simili:

https://pagellapolitica.it/dichiarazion ... a-al-mondo

errore a parte, ha esagerato, non siamo primi al mondo, ma siamo quinti in Europa, anzi, area OCSE, per pressione fiscale ed a Di Maio non pare stare troppo bene la cosa, non vedo come si possa conciliare questa dichiarazione con quel che dice Bersani

Secondo Repubblica nel 2016 in area OCSE non siamo più quinti ma sesti, cambia poco

http://www.repubblica.it/economia/2017/ ... 181887983/

Notare che anche la tassazione sugli immobili oggi è in media al 6,8% contro il 5% della media OCSE, non è che anche sui patrimoni siamo un paradiso fiscale.

Se anche ci limitiamo alla sola tassazione patrimoniale, dimenticando le tasse sui servizi, siamo sempre sopra la media OCSE, secondo la stessa OCSE

https://www.ilfoglio.it/economia/2015/0 ... opa-84846/

E qui per chi si voglia divertire un poco di più un paragone delle varie tassazioni sui patrimoni in UE:

http://www.finanze.it/export/sites/fina ... ionale.pdf

Ecco, considerando la crisi dell'edilizia e del mercato immobiliare, siamo certi che sia davvero una soluzione da prendere in considerazione?

Poi il nostro amico @Gerry Donato mi dice che i pentastellati odiano la patrimoniale da sempre, io che sia da sempre non ne sono affatto convinto, ma che negli ultimi tempi non ne accennino manco di striscio direi che ha certamente ragione.
Quindi Bersani non solo cerca l'appoggio dei pentastellati come nel 2013, cosa che gli è costata la segreteria, ma lo fa anche con gli stessi argomenti del 2013, che allora potevano anche avere un senso, senza considerare quanto siano cambiati i pentastellati.

[dreamtim]

Io immagino sto poker seduto a un tavolo: Civati, D'Alema, Bersani e Grasso che porta le paste.
6 ore di dialogo: 5 ore e trenta a parlare di Renzi, trenta minuti a pensare a quello che devi fare/dire.
Sembrano andare a braccio.
e a giudicare quello che hanno partorito i 30 minuti li ascrivo a bersani per antico affetto e per passati meriti.

Fossi stato io il moderatore credo che avrei fatto gettare la spugna al quinto minuto.
imbarazzante.

[Gerry Donato]

Doc o Jerry avete per caso qualche info sulla quota potenziale di potere al popolo?
Rosicchia qualcosa a liberi e uguali?

Da qualche parte li ho visto sparati addirittura al 2%, ma non saprei proprio quantificare realmente.

Quello di cui sono sicuro è l'ampio e sottovalutato bacino di utenza da cui possono attingere, che poi è lo stesso di Liberi e Uguali. Rispetto al 2013:
1.000.000 di SEL
750.000 di Ingroia
1.500.000 degli 8.500.000 del PD che votarono Bersani ed ora non reggono Renzi
500.000 degli 8.500.000 che votarono Grillo e sono delusi dai 5 Stelle
e facciamo pure un altro gruzzoletto di chi si astenne 5 anni fa perché Ingroia non era sufficientemente comunista o Vendola si era alleato in coalizione

Quindi sono circa 4 milioni di voti potenziali, che si possono a mio avviso distribuire solo tra LeU, ancora M5S ed appunto il botto di Potere al Popolo.
Metti pure che in qualche modo un milione abbondante torna/va da Grillo o accoglie ancora il richiamo dell'apparato PD o non vota, resta comunque un 8% circa che si può distribuire comodo comodo tra LeU e PaP.

[dreamtim]

Quindi sono circa 4 milioni di voti potenziali, che si possono a mio avviso distribuire solo tra LeU, ancora M5S ed appunto il botto di Potere al Popolo.
Metti pure che in qualche modo un milione abbondante torna/va da Grillo o accoglie ancora il richiamo dell'apparato PD o non vota, resta comunque un 8% circa che si può distribuire comodo comodo tra LeU e PaP.

A programma sta messo meglio PaP temo.

[albizup]

Ogni volta che apre bocca la Boldrini credo che LeU perda un 0.5%.