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Stanotte non dormirò pensando alla VORP e alla BPM, giuro!
Cmq il paragone con il primo Dirk dal punto di vista fisico ci sta, meno l' accostamento con Giannis... Il greco fisicamente era più avanti
ed in generale ha e continuerà ad avere un fisico più robusto di Ingram, in compenso come tiratore era ( e sarà a mio avviso) un tiratore assai
peggiore di Ingram il cui unico paragone tecnico è con Durant ( che poi diventerà anche solo la metà del giocatore che è KD è tutto da vedere) .
Tutti parlano del povero 30% di Ingram da 3 in stagione dimenticando che negli ultimi mesi sta tirando con percentuali migliori e soprattutto lo
scorso anno al college ha tirato col 41% da 3 mettendo a bersaglio ben 80 triple ( per dire che se ne prendeva parecchie a partita e dunque non era
un' arma occasionale) . Vero che sta tirando male i liberi e anche lo scorso anno li tirava col 68% ma nel suo caso non farei l' equazione: scarso ai liberi/ pessimo tiratore non fosse altro che ha solo 19 anni e che ci sono casi di giocatori assolutamente incapaci finanche nei jumper dalla media come Randle
che invece hanno buone percentuali ai liberi... Ripeto il paragone più calzante è con Durant che è entrato in Nba alla sua stessa identica età, con la
stessa struttura fisica e le stesse capacità offensive ed anche lui che al college tirava col 41% da 3 il primo anno in Nba lo concluse col 28%...
La differenza tra i 2 ( al netto del talento molto probabilmente maggiore di KD) la fanno la quantità di tiri presi a partita: 7,9 vs 17,8... Questo dato
è determinato sia dal contesto degli attuali Lakers rispetto ai vecchi Sonics ( in cui Durant in una stagione conclusa con solo 20 vittorie era stato investito
fin da subito del ruolo di principale scorer) sia la diversa indole tra i 2 dovuta forse anche al fatto che Ingram lo scorso anno era abituato al sistema ragionato di Duke mentre Durant al college era già stato abituato a predicare nel deserto...

lelomb ha scritto: Le prime 30 son di un giocatore molto diverso dalle seconde 30.

Sì, ma questo vale per tutti.

Non sto buttando via Ingram e magari sta migliorando in corso di stagione, bene, ma certo quei dati globali spero di non vederli per rookie di Phila.
Anzi, li ho visti: Okafor.

Sicuro vale per tutti, ma non so quanti sian partiti così male come ingram, perché a livello statistico rapportato al minutaggio i primi due mesi ha dato proprio nulla. Se ora chiude con un mese e mezzo in linea con febbraio vediamo dove si assesta.

Brian_di_Nazareth ha scritto:

lelomb ha scritto: Le prime 30 son di un giocatore molto diverso dalle seconde 30.

Sì, ma questo vale per tutti.

Non sto buttando via Ingram e magari sta migliorando in corso di stagione, bene, ma certo quei dati globali spero di non vederli per rookie di Phila.
Anzi, li ho visti: Okafor.

eh no... non sta al secondo anno l'Oca? Ancor più grave! (o ha fatto schifo pure l'anno scorso?)
Comunque dato che ti stiamo dicendo in 3-4 tutti le stesse cose penso che un'idea sulle difficoltà del giocatore tu ce l'abbia adesso

Comunque statisticamente non c'è paragone tra Durant ed Ingram al primo anno:



In particolare la già citata % ai liberi, ma anche un minor numero di tentativi (quindi immagino meno propensione ad attaccare il ferro), le stl e le blk (di solito correlate con la difesa)...il problema minore è la % da 3 secondo me.

Poi oh...magari hanno inciso troppo i primi mesi e ci stà che le statistiche globali ne risentano più del dovuto.
Sperem per lui.

Ang88 ha scritto:

Brian_di_Nazareth ha scritto:
Sì, ma questo vale per tutti.

Non sto buttando via Ingram e magari sta migliorando in corso di stagione, bene, ma certo quei dati globali spero di non vederli per rookie di Phila.
Anzi, li ho visti: Okafor.

eh no... non sta al secondo anno l'Oca? Ancor più grave! (o ha fatto schifo pure l'anno scorso?)
Comunque dato che ti stiamo dicendo in 3-4 tutti le stesse cose penso che un'idea sulle difficoltà del giocatore tu ce l'abbia adesso

L'anno scorso ha fatto schifo, quest'anno un po' meno. Ma di poco.

Sì capisco le difficoltà del giocatore: non hai idea di quante volte abbiamo detto lo stesso per Okafor lo scorso anno

Voglio dire: il giudizio è sospeso perchè un rookie va sempre considerato categoria a parte, ma già dal prossimo anno arriveranno i primi verdetti (ancora non definitivi) più solidi.

E Ingram deve migliorare parecchio. Se poi le aspettative sono da FP....

Bhe se la metà delle tue partite le giochi con quell'impatto statistico aberrante, roba da kobe dei primi due mesi della stagione scorsa con un quarto dei tentativi, ovvio che mediandoli con solo due di livello buono/accettabili ottieni risultati ancora scarsissimi.
A livello statistico non potrà mai esserci riscontro uno viaggia a 6/7 minuti in più di media col doppio di usg, come fai a fare un confronto sulle cifre.
Bhe ma non puoi equiparare qualitativamente le difficoltà di ingram con quelle di okafor sulla base di una sinistra somiglianza statistica
Dai che li sai usare meglio di così i numeri..

lelomb ha scritto:Bhe se la metà delle tue partite le giochi con quell'impatto statistico aberrante, roba da kobe dei primi due mesi della stagione scorsa con un quarto dei tentativi, ovvio che mediandoli con solo due di livello buono/accettabili ottieni risultati ancora scarsissimi.
A livello statistico non potrà mai esserci riscontro uno viaggia a 6/7 minuti in più di media col doppio di usg, come fai a fare un confronto sulle cifre.
Bhe ma non puoi equiparare qualitativamente le difficoltà di ingram con quelle di okafor sulla base di una sinistra somiglianza statistica
Dai che li sai usare meglio di così i numeri..

Difatti non li volevo paragonare in quel senso.

Li paragono nel senso che occorre anche essere pronti a considerare un giocatore preso tra le prime 3 scelte come uno che, con il senno di poi, prenderesti a fine primo giro.
Cioè l'output non è sempre franchise player.
Capita anche questo

In altri termini, la vostra pick quest'anno serve più a voi che a noi

Brian_di_Nazareth ha scritto:In altri termini, la vostra pick quest'anno serve più a voi che a noi

Beh se vuole avere la sicurezza di giocare il prossimo anno senza dubbio

Cmq il VORP di Ingram la stagione dopo che è uscito dal draft resta sempre migliore di quello di embiid e Simmons

game, set &match

franzis ha scritto:Cmq il VORP di Ingram la stagione dopo che è uscito dal draft resta sempre migliore di quello di embiid e Simmons

game, set &match

Questo è il problema: il VORP di Embiid e Simmons la stagione dopo il draft, ovvero 0, è molto migliore di quello di Ingram

kobe 84 ha scritto: Beh se vuole avere la sicurezza di giocare il prossimo anno senza dubbio

Abbiamo già gli occhi sulle ginocchia di Fultz

Prendi il primo anno di leonard, batum, hayward (gente assimilabile al profilo di ingram)che al netto del minutaggio non differiscono significativamente a livello statistico da ingram se non in certe sfumature: percentuali, misura dell'apporto difensivo, dove per ingram metterei un * enorme e che comunque si collega alla terza differenza cioè il contesto che va per quanto cerchi di minimizzarlo a influire sulle stats tipo rating vorp bpm e compagnia.
Guardi quelle e c'è un abisso.
Che sono poi i crucci di chi lo sta seguendo. Sul tiro pare si stia già migliorando, l'apporto significativo in difesa passa fondamentalmente dal mettere su un fisico sensato per il livello. Il contesto se magic vorra si spera cresca pure lui.
Va bhe mi basta Turner Evan per sapere che uno preso alla due può valere un tardo primo non ho bisogno del vorp o bpm di ingram. E si la pick di sto anno è fondamentale a prescindere

Brian_di_Nazareth ha scritto:

franzis ha scritto:Cmq il VORP di Ingram la stagione dopo che è uscito dal draft resta sempre migliore di quello di embiid e Simmons

game, set &match

Questo è il problema: il VORP di Embiid e Simmons la stagione dopo il draft, ovvero 0, è molto migliore di quello di Ingram

kobe 84 ha scritto: Beh se vuole avere la sicurezza di giocare il prossimo anno senza dubbio

Abbiamo già gli occhi sulle ginocchia di Fultz

E no caro Bryant, il loro vorp è n.a, non 0.

Cmq, per contraccambiare la dedizione che hai mostrato oggi ai numeri e al nostro Topic, domani mi metto comodo e mi metto a postare sul Topic dei 76ers la lista dei giocatori che hanno totalizzato meno di 32 partite nelle prime 3 stagioni NBA e disquisisco sulle carriere che hanno avuto

No per l'amor di dio che ci pensa già quell'altro menagramo