Moderatamente sensati - Il topic della politica

[frog]

http://www.repubblica.it/politica/2015/ ... ef=HREC1-8

Vediamo se dopo esserci vergognati per anni di chi ci rappresentava in giro per il mondo facendo corna e quant'altro, scendiamo un altro gradino della decenza portando in giro questo.

[lebronpepps]

http://www.repubblica.it/politica/2015/ ... ef=HREC1-8

Vediamo se dopo esserci vergognati per anni di chi ci rappresentava in giro per il mondo facendo corna e quant'altro, scendiamo un altro gradino della decenza portando in giro questo.

ma per carità di dio, gli fanno solo pubblicità con ste robe

[BomberDede]

http://www.repubblica.it/politica/2015/ ... ef=HREC1-8

Vediamo se dopo esserci vergognati per anni di chi ci rappresentava in giro per il mondo facendo corna e quant'altro, scendiamo un altro gradino della decenza portando in giro questo.

ma per carità di dio, gli fanno solo pubblicità con ste robe

concordo. stessa cosa che provavo a spiegare a un mio amico che bazzica i centri sociali bolognesi. Più fai casino, più fai il gioco di salvini.
Lui gode quando gli tirano i sassi alla macchina, sono tutti voti quelli

[Porsche 928]

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/11/ ... ra/438340/

Ste dichiarazioni qui sono meglio di un comizio di ore di Grillo su un palco per il M5S... avanti cosi doppiopesismo, risposte vaghe, supercazzole (anche De Luca prima leone e ora agnellino fa tanto ridere eh) e via andare.

[DROGBA86]

Dio mio Salvini. Completamente fuori di testa, anche in questi giorni tragici.

[dipper 2.0]

Dio mio Salvini. Completamente fuori di testa, anche in questi giorni tragici.

E perché ?

Dice che la civiltà/pensiero musulmana/o è un pericolo per il nostro stile di vita e guarda caso a Parigi dei terroristi che inneggiano ad Allah fanno una strage.

Porcaputtana se ha ragione.

[BomberDede]

Quindi dopo Utoya dovevamo concludere che il cristianesimo sia un attentato al nostro stile di vita giusto?

[BruceSmith]

Quindi dopo Utoya dovevamo concludere che il cristianesimo sia un attentato al nostro stile di vita giusto?

stai paragonando un omicida con uno 'stato', il suo esercito e ramificazioni -chiamiamole così- in tutta europa.

[Spree]

Quindi dopo Utoya dovevamo concludere che il cristianesimo sia un attentato al nostro stile di vita giusto?

stai paragonando un omicida con uno 'stato', il suo esercito e ramificazioni -chiamiamole così- in tutta europa.

Solo che Salvini e Dipper stanno paragonando uno stato (pure poco popoloso) con una religione da 1,6 miliardi di appartenenti. Per dire.

Il punto è che Brevik non rappresenta il cristianesimo ma il suprematismo bianco (che infatti è un pericolo per la società), e Daesh (o IS che dir si voglia) rappresenta l'Islam politico radicale di matrice salafita, che lo è altrettanto - ma peggio, perché sono molti di più.

[BomberDede]

Beh ma togli Utoya e aggiungi altri mille episodi legati a estremisti cristiani. Waco e compagni cantante...
Il messaggio l'ha compreso Spree, non c'entra l'Islam ma la follia di alcuni gruppi (l'is mi pare sia appunto fatta da 30000 persone su 1,5 miliardi di musulmani)

[Spree]

Beh ma togli Utoya e aggiungi altri mille episodi legati a estremisti cristiani. Waco e compagni cantante...
Il messaggio l'ha compreso Spree, non c'entra l'Islam ma la follia di alcuni gruppi (l'is mi pare sia appunto fatta da 30000 persone su 1,5 miliardi di musulmani)

Follia non è la parola adatta. E' una lucida scelta ideologico-politica che affonda - questo è fuor di dubbio - le sue radici in una religione specifica, con una interpretazione specifica (qui differiamo io e molti altri che "it's Islam, stupid - questa è una forma di lettura dell'Islam precisa e non universale, né nel tempo né nello spazio), e che persegue i suoi scopi.

Non sono pazzi.

[BomberDede]

Beh ma togli Utoya e aggiungi altri mille episodi legati a estremisti cristiani. Waco e compagni cantante...
Il messaggio l'ha compreso Spree, non c'entra l'Islam ma la follia di alcuni gruppi (l'is mi pare sia appunto fatta da 30000 persone su 1,5 miliardi di musulmani)

Follia non è la parola adatta. E' una lucida scelta ideologico-politica che affonda - questo è fuor di dubbio - le sue radici in una religione specifica, con una interpretazione specifica (qui differiamo io e molti altri che "it's Islam, stupid - questa è una forma di lettura dell'Islam precisa e non universale, né nel tempo né nello spazio), e che persegue i suoi scopi.

Non sono pazzi.

forse pazzia non è la parola giusta ma continua a non ritenere giusto il legame con l'islam.
come se negli anni 30 si fosse detto che il nazismo ha le sue origini nella cultura europe che va eliminata. e gli iscritti al partito erano 8 milioni eh, mica bruscolini.
sono più le situazioni socio-economica che creano questi movimenti più che religioni e cose simili

[Spree]

forse pazzia non è la parola giusta ma continua a non ritenere giusto il legame con l'islam.
come se negli anni 30 si fosse detto che il nazismo ha le sue origini nella cultura europe che va eliminata. e gli iscritti al partito erano 8 milioni eh, mica bruscolini.
sono più le situazioni socio-economica che creano questi movimenti più che religioni e cose simili

Il legame con l'Islam è nei fatti. Negarlo impedisce di capire il problema - il fondamentalismo non è costitutivo e strutturale della religione, ma è una forma che la religione, in alcune parti del mondo islamico, ha preso.

Si tratta di capire peché, mentre Giudaismo e Cristianesimo hanno subito:
1) un processo che ha sterilizzato la violenza citata nei libri sacri, traslandola sul piano morale/escatologico di una lotta contro il peccato (processo che stava affrontando anche l'ISlam, ma che in medio oriente si è interrotto nel corso del 20* secolo) e
2) l'influsso della secolarizzazione che ha spostato la religione dal piano socio-politico a quello privato (cosa che all'Islam invece non è mai successa, se non in Turchia e pochi altri luoghi - ma anche lì sta regredendo)

[BruceSmith]

Il legame con l'Islam è nei fatti. Negarlo impedisce di capire il problema - il fondamentalismo non è costitutivo e strutturale della religione, ma è una forma che la religione, in alcune parti del mondo islamico, ha preso.

Si tratta di capire peché, mentre Giudaismo e Cristianesimo hanno subito:
1) un processo che ha sterilizzato la violenza citata nei libri sacri, traslandola sul piano morale/escatologico di una lotta contro il peccato (processo che stava affrontando anche l'ISlam, ma che in medio oriente si è interrotto nel corso del 20* secolo) e
2) l'influsso della secolarizzazione che ha spostato la religione dal piano socio-politico a quello privato (cosa che all'Islam invece non è mai successa, se non in Turchia e pochi altri luoghi - ma anche lì sta regredendo)

riguardo al punto 1, non mi sembra che i Vangeli trasudino violenza. anzi, direi che è proprio il contrario.
i fondamenti del cristianesimo sono principalmente lì, non da altre parti.

e non mi interessa fare alcun paragone con il Corano, che non conosco.

edit. riguardo al punto 2, ci sarebbe da capire l'impatto che ha l'estremismo islamico sugli europei musulmani 'di seconda generazione'.

[Spree]

Il legame con l'Islam è nei fatti. Negarlo impedisce di capire il problema - il fondamentalismo non è costitutivo e strutturale della religione, ma è una forma che la religione, in alcune parti del mondo islamico, ha preso.

Si tratta di capire peché, mentre Giudaismo e Cristianesimo hanno subito:
1) un processo che ha sterilizzato la violenza citata nei libri sacri, traslandola sul piano morale/escatologico di una lotta contro il peccato (processo che stava affrontando anche l'ISlam, ma che in medio oriente si è interrotto nel corso del 20* secolo) e
2) l'influsso della secolarizzazione che ha spostato la religione dal piano socio-politico a quello privato (cosa che all'Islam invece non è mai successa, se non in Turchia e pochi altri luoghi - ma anche lì sta regredendo)

riguardo al punto 1, non mi sembra che i Vangeli trasudino violenza. anzi, direi che è proprio il contrario.
i fondamenti del cristianesimo sono principalmente lì, non da altre parti.

e non mi interessa fare alcun paragone con il Corano, che non conosco.

I vangeli no, ma l'antico testamento sì. E sostenere che il cristianesimo non prenda molti fondamenti dall'antico testamento significa travisare il cristianesimo, sia da un punto di vista storico che da un punto di vista ideologico e teologico.

Tra l'altro "non mi interessa il Corano" quando c'è chi sostiene che *questa* foma di Islam (cioè: 1-fondamentalista, 2-politica e 3-espansiva e violenta. E badate che può esserci 1 senza 2 e 3, e possono esserci 1 e 2 senza 3) sia costitutiva della religione musulmana in quanto tale mi sembra un po' limitante per ogni possibile analisi.