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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 16/08/2021, 11:29
da Myu
ErPirataLoco ha scritto: 15/08/2021, 22:24
Però nel valutare le famose scelte cedute bisogna pure tenere conto che di una si sa già in cosa si è tramutata.
Forse non avremmo scelto Wagner ma dubito ci sarebbe arrivato qualcosa pronto a darci una mano ad uscire dal fondo classifica
Ma quello è un discorso che lascia il tempo che trova ormai. Il famoso scambio tra Nets e Celtics è chiaro che fece più clamore perché le scelte poi si sono rivelate un discreto patrimonio, ma il problema vero fu che avevano preso giocatori a fine carriera e il progetto andò a sud nel giro di qualche mese. Se i Celtics al posto di Tatum avessero scelto Fultz e al posto di Brown avessero preso Bender, non sarebbe cambiata la situazione dei Nets.
I Bulls hanno voluto costruire un roster con 3 all star, Lonzo, Patrick Williams, Caruso e non so chi altri compromettendo la flessibilità futura in termini di salari e scelte. Immagino che nella loro testa ci sia una stagione da 45-50 vittorie. Se nel prossimo paio di stagioni ti limiti ai play-in o a un primo turno da sfavorito, lo scambio è andato male anche se dalle scelte ci dovessero tirare fuori Pippo e Paperino.
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 16/08/2021, 11:57
da nolian
Myu ha scritto: 16/08/2021, 11:29
I Bulls hanno voluto costruire un roster con 3 all star, Lonzo, Patrick Williams, Caruso e non so chi altri compromettendo la flessibilità futura in termini di salari e scelte. Immagino che nella loro testa ci sia una stagione da 45-50 vittorie. Se nel prossimo paio di stagioni ti limiti ai play-in o a un primo turno da sfavorito, lo scambio è andato male anche se dalle scelte ci dovessero tirare fuori Pippo e Paperino.
ma infatti è cosi
e quel roster vale quelle 45-50W
solo non pensate (imho) di raggiungere quell'obiettivo il primo anno
perchè Vucevic, Lonzo, Derozan devo inserirsi, idem Caruso
PatrickWilliams ha giocato una sola stagione pure senza preseason...
il talento c'è, i big (o presunti tali) pure, i margini molti (Lonzo, Williams), il coach pure
ma questo roster ha bisogno di un anno di rodaggio per esprimersi al meglio
i Nugs (esempio a caso) ce ne han messi 3 per far vedere di che pasta son fatti
i Bulls vengono da un 31-41 che "proiettate" fanno 35 su 82
un margine di +10W può anche essere nelle loro corde, diciamo però che è un best-case-scenario
arrivare a 50 il primo anno insieme, per me è utopia
il secondo anno è ben più fattibile
per quest'anno secondo me l'obiettivo sono i PO, indipendentemente da come ci arrivi
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 16/08/2021, 22:04
da ErPirataLoco
Myu ha scritto: 16/08/2021, 11:29
ErPirataLoco ha scritto: 15/08/2021, 22:24
Però nel valutare le famose scelte cedute bisogna pure tenere conto che di una si sa già in cosa si è tramutata.
Forse non avremmo scelto Wagner ma dubito ci sarebbe arrivato qualcosa pronto a darci una mano ad uscire dal fondo classifica
Ma quello è un discorso che lascia il tempo che trova ormai. Il famoso scambio tra Nets e Celtics è chiaro che fece più clamore perché le scelte poi si sono rivelate un discreto patrimonio, ma il problema vero fu che avevano preso giocatori a fine carriera e il progetto andò a sud nel giro di qualche mese. Se i Celtics al posto di Tatum avessero scelto Fultz e al posto di Brown avessero preso Bender, non sarebbe cambiata la situazione dei Nets.
E' proprio su questo che non sono d'accordo perchè se le scelte sono una 8 e due intorno alla 20 non vedo tutto questo futuro sacrificato.
Abbiamo vinto 102 partite negli ultimi quattro anni, tanta manna se riusciamo a prendere DeRozan e Lonzo in questo momento
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 17/08/2021, 2:24
da Myu
ErPirataLoco ha scritto: 16/08/2021, 22:04
E' proprio su questo che non sono d'accordo perchè se le scelte sono una 8 e due intorno alla 20 non vedo tutto questo futuro sacrificato.
Abbiamo vinto 102 partite negli ultimi quattro anni, tanta manna se riusciamo a prendere DeRozan e Lonzo in questo momento
Ma a parte che bisogna vedere se saranno attorno alla 20 perché il progetto può benissimo deflagrare prima visto che Lavine scade fra un anno, Vucevic fra due e Derozan fra 3. Anche quella del 2021 non doveva essere una 8.
Il futuro buttato non sono le 3 scelte in sé per sé, sono, eventualmente, gli anni che hai deciso di farti i primi turni di playoff senza renderti una piazza appetibile. Alla fine dell’era Butler vi siete trovati costretti a tankare come tutti nonostante anni di stagioni > 500 alle spalle.
Gli scambi saranno giustificati solo da delle OTTIME stagioni. Non ottime in relazione alle 31 vittorie della scorsa.
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 17/08/2021, 14:59
da nolian
vabbè ma se giudicate ogni trade solo in base alla vittoria di un titolo occorre rivalutare la storia della nba, le trade di decenni e decenni eh
@ErPirataLoco ha detto una cosa emblematica che non riuscite ad afferrare
4 anni 102W (=4 anni in cui volenti o non volenti hai tenuto i ritmi dei tankatori seriali), e cosa ne è venuto fuori?
(ti aiuto io: WCJ, White, PatrickWilliams) + se proprio vuoi: la n.8 di quest'anno e Markannen
insomma neanche mezzo giocatori in grado di portarti ai PO, nè nell'immediato, nè in un futuro prossimo
No, perchè tanto tocca ripeterlo in ogni topic, "voi" condividereste ogni recostruction, ogni repulisti, ogni refoundation, e criticate ogni trade con pick coinvolte a meno che non arrivi indietro Harden o simili
in questo topic poi...
avete criticato la trade di Butler definendola il "nulla assoluto" e rimarcavate pure che ci avevate sprecato una n.16 (Mr 22game in 4 stagioni)
figuriamoci se per voi possa avere senso cedere 2-3 prime per costruire un team da PO attorno a Lavine, in modo tale che Lavine possa anche rifirmare
figuriamoci se ha senso per voi costruire un team che vada per 2-3 anni ai PO, magari pure con l'ambizione di provare a superare il primo turno
figuriamoci se per voi ha senso un team che costantemente esce al secondo turno PO
...
figuriamoci se vi mettete a pensare che magari proprio cosi riuscite a ridare credibilità e appeal ad una franchigia che non ne ha più...
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 17/08/2021, 15:26
da Myu
nolian ha scritto: 17/08/2021, 14:59
vabbè ma se giudicate ogni trade solo in base alla vittoria di un titolo occorre rivalutare la storia della nba, le trade di decenni e decenni eh
@ErPirataLoco ha detto una cosa emblematica che non riuscite ad afferrare
4 anni 102W (=4 anni in cui volenti o non volenti hai tenuto i ritmi dei tankatori seriali), e cosa ne è venuto fuori?
(ti aiuto io: WCJ, White, PatrickWilliams) + se proprio vuoi: la n.8 di quest'anno e Markannen
insomma neanche mezzo giocatori in grado di portarti ai PO, nè nell'immediato, nè in un futuro prossimo
No, perchè tanto tocca ripeterlo in ogni topic, "voi" condividereste ogni recostruction, ogni repulisti, ogni refoundation, e criticate ogni trade con pick coinvolte a meno che non arrivi indietro Harden o simili
in questo topic poi...
avete criticato la trade di Butler definendola il "nulla assoluto" e rimarcavate pure che ci avevate sprecato una n.16 (Mr 22game in 4 stagioni)
figuriamoci se per voi possa avere senso cedere 2-3 prime per costruire un team da PO attorno a Lavine, in modo tale che Lavine possa anche rifirmare
figuriamoci se ha senso per voi costruire un team che vada per 2-3 anni ai PO, magari pure con l'ambizione di provare a superare il primo turno
figuriamoci se per voi ha senso un team che costantemente esce al secondo turno PO
...
figuriamoci se vi mettete a pensare che magari proprio cosi riuscite a ridare credibilità e appeal ad una franchigia che non ne ha più...
Nolian, impara a leggere.
Smettila di usare il plurale.
Come al solito non hai capito UN CAZZO di quello che è stato scritto solo per partire col tuo disco rotto di 'sta minchia.
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 17/08/2021, 16:15
da nolian
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 17/08/2021, 16:24
da furiottego
La trade di Butler è avvenuta ormai milleni fa, 90% degli utenti che postano in questo topic neanche c'era (me compreso). Il senso di tirarla fuori continuamente?
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 17/08/2021, 23:43
da Myu
Ti credi pure intelligente, è quello il problema
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 27/08/2021, 20:52
da matt2354
E anche Lauri è andato (a Cle), ci prendiamo Derrick Jones Jr. e una prima protetta in lottery da Portland e una seconda da Cleveland.
Volevano recuperare una prima e ci sono riusciti, ma ci mancano ancora uno/due lunghi.
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 27/08/2021, 22:30
da nolian
Prendere un cambio presentabile e due scelte (una prima e una seconda) in cambio di uno che non volevi rinnovare...
Beh non è malaccio dai
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 27/08/2021, 23:51
da ErPirataLoco
Quanto aveva rifiutato la scorsa estate dai Bulls ??
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 28/08/2021, 8:49
da furiottego
ErPirataLoco ha scritto: 27/08/2021, 23:51
Quanto aveva rifiutato la scorsa estate dai Bulls ??
Qualcosa di simile, quadriennale sui 15kk.
Comunque ottimo scambio, imho. L'unica perplessità è perché abbiamo preferito girare Nance jr piuttosto che tenerlo, visto che siamo in all-in mode.
Con la prima di Portland (protetta 1-18) + Jones sarà dura ricavare di meglio a stagione in corso.
E' anche vero che questo ci da una minima assicurazione nel caso la stagione dovesse naufragare per infortuni chiave ecc.
Pochi rimpianti per Lauri, che in 4 anni ha dimostrato pochi miglioramenti e soprattutto un'integrità fisica molto discutibile. Non aveva senso pagarlo.
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 28/08/2021, 10:32
da aeroplane_flies_high
Buona trade per Markkanen
Jones Jr è un buon cambio in ala, giocatore atletico che si sbatte, oltre a ciò le due scelte portano flessibilità
manca ancora qualcosina, ma il revamping mi sembra interessante: in un anno sono rimasti sostanzialmente solo LaVine e White, con l'aggiunta di Pat-W, Vucevic, DeRozan e Lonzo
credo possa essere l'anno buono per tornare ai playoffs, vediamo come si amalgama questo gruppo
Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori
Inviato: 28/08/2021, 19:45
da matt2354
Lavine starebbe per diventare cliente della Klutch (come Lonzo).
Ho trovato cifre discordanti ma tra rinnovarlo ora (per 4 anni) o la prossima estate (per 5) ballerebbero circa 100ml, mi sembra ovvio che se ne parlerà l'anno prossimo.
Comunque qualsiasi sia l'agente, che se lo meriti oppure no bisogna offrirgli il max, anche perchè altrimenti la rivoluzione a roster non avrebbe più senso.
