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L'unica gara piacevole della Spagna è stata con l'italia (Eire non fa testo). Poi solo noia

Sti qua non prendono mai goal, mai. E' dal 2008 che non prendono goal nelle partite dentro/fuori dei vari Tornei. E sono alla terza finale consecutiva. Questi sono da leggenda. Poco da dire.

Certo che a parlare del cucchiaio di Ramos, ma per me la cappella è stata fatta sul misunderstanding del 4° rigore tra Alves e Nani, lì il primo si è deconcentrato e nel successivo ha cannato.

E comunque Fabregas ha avuto un culo pazzesco.

A me non piace parlare di lotteria dei rigori, però.
Ok, c'è molta casualità perchè quando decidi tutto in 5 rigori è ovvio che sia così.

però è comunque un gesto tecnico in quel momento, e come tale andrebbe valutato.

Non è che dopo 120' si mettono a mirare con dei fucili o a lanciare delle monetine, sempre calcio è. Discutibile quanto volete, ma appartiene al bagaglio tecnico di un giocatore.

shilton ha scritto:A me non piace parlare di lotteria dei rigori, però.
Ok, c'è molta casualità perchè quando decidi tutto in 5 rigori è ovvio che sia così.

però è comunque un gesto tecnico in quel momento, e come tale andrebbe valutato.

Non è che dopo 120' si mettono a mirare con dei fucili o a lanciare delle monetine, sempre calcio è. Discutibile quanto volete, ma appartiene al bagaglio tecnico di un giocatore.

concordo in toto

Il problema non e' analizzare il gesto tecnico o la giocata, a mio parere il problema sta nel giudicare la partita di un giocatore o spesso la carriera solo ed esclusivamente basandosi su un gesto tecnico fatto dopo 120 minuti di gioco e con una pressione addosso enorme.

Non solo.... Fabregas e Bruno Alves hanno preso entrambi un legno, il primo solo leggermente meno pieno. Questione di quanto? Uno, due centimetri?
Più che deconcentrazione la chiamerei sfiga.

Hobbit83 ha scritto:Non solo.... Fabregas e Bruno Alves hanno preso entrambi un legno, il primo solo leggermente meno pieno. Questione di quanto? Uno, due centimetri?
Più che deconcentrazione la chiamerei sfiga.

i pali sono li fermi,sarà pure sfiga,ma 5 cm cambiano totalmente l'esito di un tiro,che sia un palo o una parata

Teo ha scritto:Sti qua non prendono mai goal, mai. E' dal 2008 che non prendono goal nelle partite dentro/fuori dei vari Tornei. E sono alla terza finale consecutiva. Questi sono da leggenda. Poco da dire.

E noi non prendiamo gol su azione nelle partite dentro/fuori dal 2002. Da allora ne abbiamo preso solo 1, su rigore discutibile. Non perdiamo nei tempi regolamentari di una partita ad eliminazione diretta dal 1988.

Ci sono tante sliding doors. L'Italia penosa del 2008 alla fine uscì contro questi solo ai rigori. Due delle loro tre finali sono passate dai rigori. Succede e non gli toglie nulla, ma mi chiedo se quei 2 eventi fossero andati diversamente cosa si penserebbe di loro. O del nostro triennio 1994-1998, massacrati appunto dai rigori.

I rigori sono un gesto tecnico, ma la fortuna è fondamentale. I centimetri che separano Trezeguet nel 2006 da Fabregas ieri fanno inevitabilmente parte della casualità. Così come un rigore calciato terribilmente ma col portiere che ha deciso in anticipo di andare dall'altra parte.

rene144 ha scritto:

Teo ha scritto:Sti qua non prendono mai goal, mai. E' dal 2008 che non prendono goal nelle partite dentro/fuori dei vari Tornei. E sono alla terza finale consecutiva. Questi sono da leggenda. Poco da dire.

E noi non prendiamo gol su azione nelle partite dentro/fuori dal 2002. Da allora ne abbiamo preso solo 1, su rigore discutibile. Non perdiamo nei tempi regolamentari di una partita ad eliminazione diretta dal 1988.

Ci sono tante sliding doors. L'Italia penosa del 2008 alla fine uscì contro questi solo ai rigori. Due delle loro tre finali sono passate dai rigori. Succede e non gli toglie nulla, ma mi chiedo se quei 2 eventi fossero andati diversamente cosa si penserebbe di loro. O del nostro triennio 1994-1998, massacrati appunto dai rigori.

I rigori sono un gesto tecnico, ma la fortuna è fondamentale. I centimetri che separano Trezeguet nel 2006 da Fabregas ieri fanno inevitabilmente parte della casualità. Così come un rigore calciato terribilmente ma col portiere che ha deciso in anticipo di andare dall'altra parte.

Condivido.

L'unica correzione è sul triennio 1994-1998: siamo usciti ai tiri di rigore in tre mondiali consecutivi, 1990-1994-1998 (semifinale-finale-quarti),e tolta la finale con il Brasile (brutta per tte e due le squadre) meritavamo di passare sia con gli argentini che con i francesi.

rene144 ha scritto:
E noi non prendiamo gol su azione nelle partite dentro/fuori dal 2002. Da allora ne abbiamo preso solo 1, su rigore discutibile. Non perdiamo nei tempi regolamentari di una partita ad eliminazione diretta dal 1988.

Sì, ma abbiamo giocato 6 partite in 10 anni, loro 9 in 4, conta un attimino.

lele_warriors ha scritto:

Hobbit83 ha scritto:Non solo.... Fabregas e Bruno Alves hanno preso entrambi un legno, il primo solo leggermente meno pieno. Questione di quanto? Uno, due centimetri?
Più che deconcentrazione la chiamerei sfiga.

i pali sono li fermi,sarà pure sfiga,ma 5 cm cambiano totalmente l'esito di un tiro,che sia un palo o una parata

Catalanità.
Io ho parlato di 2 cm... ma anche se sono 4 centimetri di differenza, nel calciare un rigore significa la differenza di meno di un quinto di grado al momento del tiro.
Tu, come me, non sei in grado di apprezzarla nemmeno disegnata su un foglio di carta, la differenza di un quinto di grado.
Quindi rimango della mia idea: il caso ha avuto una parte importantissima negli ultimi due tiri di ieri.

maxdance ha scritto: L'unica correzione è sul triennio 1994-1998: siamo usciti ai tiri di rigore in tre mondiali consecutivi, 1990-1994-1998 (semifinale-finale-quarti),e tolta la finale con il Brasile (brutta per tte e due le squadre) meritavamo di passare sia con gli argentini che con i francesi.

No, mi riferivo agli Europei 1996... anche lì siamo usciti per un rigore fallito contro i campioni in prospettiva, anche se è stato un rigore durante la partita.

Teo: certo, ma il concetto è che a dire cose teoricamente iperboliche si perde la misura. 9 partite sono comunque pochissime per un giudizio, in fin dei conti, anche perché nel mezzo ci sono state diverse partite in cui invece di gol ne hanno presi (vedi Italia in questo Europeo o Svizzera ai mondiali) e non è che cercassero di prenderne. Finisce per essere cherry picking, inoltre parte della ragione per cui ne hanno giocate 9 è proprio che a loro i rigori sono andati bene, per esempio.

Hobbit ha oggettivamente ragione su quello. 5 cm possono cambiare sicuramente l'esito di un tiro. Ciò non vuol dire che non sia apertamente e dichiaratamente fortuna.

shilton ha scritto:A me non piace parlare di lotteria dei rigori, però.
Ok, c'è molta casualità perchè quando decidi tutto in 5 rigori è ovvio che sia così.

però è comunque un gesto tecnico in quel momento, e come tale andrebbe valutato.

Non è che dopo 120' si mettono a mirare con dei fucili o a lanciare delle monetine, sempre calcio è. Discutibile quanto volete, ma appartiene al bagaglio tecnico di un giocatore.

ma chiaro shilton. il mio discorso è perchè qui si andava ad analizzare se doveva tirare prima questo o quello.
ecco, se c'è una modifica al regolamento che mi piacerebbe, è la possibilità di far andare a tirare i rigori senza vincolarsi alla lista. cioè magari dò la lista dei 5 all'arbitro, ma poi scelgo di volta in volta chi mandare. darebbe più pepe al tutto.

la Carbonero a Iniesta:

ti sarebbe piaciuto tirare un rigore stasera?

beh, in realtà ho tirato il secondo



http://www.huffingtonpost.es/2012/06/27 ... more235275

comunque ieri tra i portoghesi, a mio avviso, c'è stata un bel po' di paura
c'è stato un solo rigorista tra attaccanti e centrocampisti, diciamo 2 con ronaldo anche se non ha tirato e secondo me non avrebbe voluto tirarlo, e la maggior parte di loro ha dei piedi discreti oltre ad esserci gente più fresca come varela o il centrocampista che ora mi sfugge il nome
per curiosità bruno alves è mai stato/è un rigorista???

PS: se non ci saranno accordi particolari tra le squadre(vedi semifinale italia-germania all' europeo U-21 svedese) l' italia potrebbe fare tutto il torneo con la sola maglia azzurra... come già successo non molto tempo fa