Play.it Usa Forum

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 14:29 Sì ma bisognerebbe almeno avvicinarsi alle statistiche di quel 90% per poter entrare nel 10% in discussione....

A me pare che gli esclusi di cui si discute stiano tutti lì. Anzi, al contrario, spicca tra tutti Mitchell in queste stats, che agli ASG però ci va.

Mich ha scritto: 24/02/2021, 14:35

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 14:29 Sì ma bisognerebbe almeno avvicinarsi alle statistiche di quel 90% per poter entrare nel 10% in discussione....

A me pare che gli esclusi di cui si discute stiano tutti lì. Anzi, al contrario, spicca tra tutti Mitchell in queste stats, che agli ASG però ci va.

Booker non sta lì ed è di lui che si discute, in particolare LBJ.

Poi vabbè, che ci sia da prenderle con le molle le statistiche lo si capisce pure dalla presenza di Mikal Bridges così in alto. Stagione entusiasmante la sua eh, ma giocatore di contesto.

Purtroppo (o per fortuna) le stats non diranno mai certi numeri da dove arrivano e come arrivano. Come non spiegano quanto una squadra sia "squadra", i compagni che tale giocatore condivide, etc.

No invece, secondo me è che non si sa leggere le statistiche anche perchè spesso non le si conosce.
Intanto, una sola statistica avanzata non ti dice tutto....non basta a dire "il giocatore X gioca come Y" perchè magari pesa di più alcuni aspetti del gioco.
Secondo quando la differenza è tra 1.2 e 1 che differenza eh? Hanno anche una varianza questi dati, non sono un semplice ranking da leggere.
Le stats vanno interpretate non sono rivelate

Quindi ne andrebbero prese più di una, VORP, RPM, PER, RAPTOR etc. : se un giocatore è in alto in tutte è un conto, se è in alto in una sola è un altro.

Il PER di Durant manco è paragonabile con quello di Bridges.

Ocio però: M.Bridges è 5° nella classifica per il DPOY....sarà perchè deve difendere anche per qualche compagno

Quindi le statistiche vanno prese con le molle perchè vanno contestualizzate nei margini...ma la contestualizzazione dovrebbe essere un minimo oggettiva (partite giocate, minuti giocati, record team etc.) e derivante dalle debolezze dello specifico metodo statistico (la VORP tende ad essere cumulativa ad esempio), non dal gusto personale


Infine il contesto di squadra sicuramente conta visto che si tratta di uno sport di squadra, ma non si può semplicemente liquidare il tutto con questa affermazione.

Altrimenti Tobias Harris stava avrebbe diritto di stare all'ASG ben prima di Lavine, Vucevic, Randle etc.

Ma poi le statistiche non spiegano: fotografano.
Sta a chi le interpreta spiegare perchè.

Perché Harris dovrebbe essere all'ASG più di quelli? Per me chi gioca con altre star è favorito, non il contrario. Ci si libera da compiti che, se non si è completi, non si sanno svolgere.
Poi ovvio che essere primo violino di una squadra ti porta a mettere su numeri migliori ma basta seguire le partite (o magari rivolgersi ad altre stats) per capire subito se quel giocatore potrebbe o non potrebbe starci in un altro contesto di squadra.

Per fare un esempio, di sicuro un giocatore che non sa segnare dal palleggio, se andasse a fare il primo violino altrove, farebbe fatica a segnare dal palleggio comunque. Ma con altre star al suo fianco potrebbe diventare fondamentale se sa fare altro.

Bridges difende anche per altri? Ovvio, ci sta. Ma, se metti Booker o Trae in un contesto mediocre, loro ti spostano un numero di vittorie. Con Bridges magari quello resta. Per vincere si parte dai primi, poi si arriva ai secondi.

Quanto sposta Draymond Green in una squadra mediocre e quanto ai Warriors di qualche anno fa? Stesso discorso.

E, fino a prova contraria, il si chiama All-Star game.

O viceversa.
Se giochi da solo in una squadra che non ha ambizione hai molto di più la palla in mano per "fare cose" e quindi più occasione per dimostrare che sei un AS.

Cioè se metti Lavine nei Nets con Harden e Durant migliorano le sue stats e le sue probabilità di fare l'ASG?
Non credo proprio.....

Infatti Bridges è un 3&D e la sua VORP misura che probabilmente è uno dei migliori 3&D oggi.
Poi quando lo misuri con PER o altre stats che pesano di più altri aspetti del gioco, ti accorgi che non è un ballhandler con tutto quello che ne consegue in termini di star power.

Che poi Booker ad oggi è un grande esempio: lo scorso anno grandi numeri in contesto perdente ; quest'anno numeri quasi peggiori in contesto vincente, con meno responsabilità come dici tu.
Quindi? Che ne deduciamo?

Che Chris Paul trasforma i Thunder e i Suns in squadre da PO ad Ovest

A me va bene tutto ma a volte è anche bello fare delle valutazioni su qualcosa di misurabili perchè confrontabili oggettivamente.
Anche se queste valutazioni possono essere controintuitive.

Allora io non vedo tutte la gare di Booker, come non vedo tutte quelle di Doncic o di LBJ.
Quindi mi serve capire dal punto di vista statistico come si sono comportati (nota che ho usato il tempo passato).

Il contesto conta, ma fino ad un certo punto.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 15:15 Cioè se metti Lavine nei Nets con Harden e Durant migliorano le sue stats e le sue probabilità di fare l'ASG?
Non credo proprio.....

A quanto pare sì, dal momento che conta il record più di tutto.

Mich ha scritto: 24/02/2021, 16:23

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 15:15 Cioè se metti Lavine nei Nets con Harden e Durant migliorano le sue stats e le sue probabilità di fare l'ASG?
Non credo proprio.....

A quanto pare sì, dal momento che conta il record più di tutto.

A quanto pare no sennò Tobias Harris (stats migliori del suo ultimo anno ai Clips) faceva l'ASG al posto di uno tra Lavine, Randle e Vucevic

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 14:18

franzis ha scritto: 24/02/2021, 14:16

The new KD sta sopra the old KD

Eh...solo qua però. In tutte le altre stats avanzate ne deve ancora mangiare di....avena!

ai fini del contrappasso il/la VORP è l'unica stat che conta 
 

solo per dire che pure quest'anno, in piena pandemia, anche senza pubblico, hanno deciso di fare sta cazzo di partita inguardabile. complimenti

daking ha scritto: 24/02/2021, 12:47

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 12:34

Sì certo, per questo....mica perchè lo dicono i numeri....ricordiamo che le statistiche sono fallaci quando non ci dicono quello che ci piace

A me Simmons sta simpatico e lo tifo pure ma se no fosse perchè gioca nella squadra in testa alla EC e perchè è il runnerup per il DPOY, non meritava la convocazione...lo meritavano Trae e Bam prima di lui. Almeno.

poi per me nessuna polemica e soprattutto (per rispondere anche a Lebronpepps) nessuna rosicata

ma mica mi riferivo alle rosicate dei forumisti o di te in particolare, sono le rosicate di Booker e dei giocatori che mi fanno godere
 

Altro giro, altra statistica avanzata.
Stavolta qualcosa che misura difesa ed attacco. Ovviamente la diagonale in alto a destra è l'elite.
La linea rossa verso le frecce sono i migliori.



Direi che ci siamo... a parte D.Mitchell.


Booker è un po' nascosto ma si vede....

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 16:30

Mich ha scritto: 24/02/2021, 16:23
A quanto pare sì, dal momento che conta il record più di tutto.

A quanto pare no sennò Tobias Harris (stats migliori del suo ultimo anno ai Clips) faceva l'ASG al posto di uno tra Lavine, Randle e Vucevic

Quindi secondo te Harris non ci va perché non potevano prendere 3 AS in una squadra sola?

Mich ha scritto: 24/02/2021, 19:37

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 16:30

A quanto pare no sennò Tobias Harris (stats migliori del suo ultimo anno ai Clips) faceva l'ASG al posto di uno tra Lavine, Randle e Vucevic

Quindi secondo te Harris non ci va perché non potevano prendere 3 AS in una squadra sola?

Quello non aiuta ma anche perchè i Sixers sono in testa alla EC ma non stanno affatto dominando, perchè sarebbe la prima convocazione e perchè c'erano dei candidati allo stesso livello.

In particolare l'eventuale prima convocazione ha pesato: fosse già al secondo/terzo ASG (qualcuno ha detto Simmons?) lo avrebbero convocato più facilmente.

Ma te l'ho detto i veri snub della Eastern per me sono Trae e Bam a sto giro.
Butler in misura minore, ma solo perchè ha giocato poco.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 24/02/2021, 17:38 Altro giro, altra statistica avanzata.
Stavolta qualcosa che misura difesa ed attacco. Ovviamente la diagonale in alto a destra è l'elite.
La linea rossa verso le frecce sono i migliori.



Direi che ci siamo... a parte D.Mitchell.


Booker è un po' nascosto ma si vede....

Madonna mano nella mano con l'amichetto del cuore