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Whatarush ha scritto: 13/04/2020, 12:15

Brian_di_Nazareth ha scritto: 13/04/2020, 12:00

Entrambe. E McCaffery è una delle pochissime eccezioni, non la regola.

Per come la vedo io, una squadra si costruisce così (via draft, in ordine di priorità):

1. QB [prima metà del primo giro]
2. Lo si protegge (OT) e si attacca quello avversario (DT,EDGE) [primo giro]
3. skill players in attacco e difesa WR,CB,TE [primo/secondo giro]
4. complementi importanti, S,G,C [secondo,terzo,quarto]
5. gente che si usa solo nel contratto rookie tanto poi si prende veterani scartati altrove RB,ILB,FB [terzo,quarto,quinto,undrafted]
6. special teamers PK,LS,LB,CB,RB,TE,etc [quinto,sesto,settimo, undrafted]
7. progetti, qualsiasi ruolo [sesto,settimo,undrafted]

Tanto per dire....la presa di Sanders al secondo giro lo scorso anno m'è piaciuta ma fino ad un certo punto.
Anche McCoy perso al secondo ...fico...poi però il SB lo abbiamo vinto con Ajayi (4°) e due undrafted (Blunt e Clement.)  

Ma l'ordine di priorità ci sta. Nessuno lo mette in dubbio.

Poi esistono i giocatori, nel loro complesso: qualità atletiche, tecnica, football IQ, determinazione, cuore.

Si va al draft.
Teniamo fuori i QB che sono un discorso a parte...ci si prova SEMPRE, fino a che non trovi quello giusto, perchè è la premium position per eccellenza, quindi i Daniel Jones vanno via alla 6. Razionalmente non dovresti prendere Daniel Jones alla 6. Ma funziona così. 
Ci sono 300 ragazzi draftabili.
Ci sono 2 RB da spavento.
Le posizioni che sulla carta valgono di più nell'ottica di costruzione della squadra sono rappresentate da giocatori discreti, ma nel complesso diverse spanne sotto a quei due fenomeni.
Per di più...diciamo che a te serve un pass rusher...ma i due da primo giro sono andati.
I tuoi RB a roster sono Pippo e Topolino.
E' così assurdo prendere il giocatore migliore?

 

Capisco il discorso, ma nel caso del RB la posizione "matter".
Se il tuo RB si comporta bene, alla fine del contratto da rookie lo dovrai pagare profumatamente e avrà 27/28 anni...praticamente a fine carriera. Quindi il rischio concreto è che tu lo perda in un modo o nell'altro.

Una prima scelta ci penso mille volte a spenderla su un giocatore seppur buono che nella maggior parte dei casi avrò a disposizione per soli 4 anni.
Piuttosto faccio trade down n milla volte

Ma questo è il mio modo di vederla eh....forse sono anche più talebano di wolvie e lelomb su questo punto

Wolviesix ha scritto: 13/04/2020, 12:27

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:17Prima dell'anno in corso e terzo dell'anno successivo.

Di chi parlavi qui?  

Ah già...di che parlavi qui? 

Wolviesix ha scritto: 13/04/2020, 12:27

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:17 Prima dell'anno in corso e terzo dell'anno successivo.

Di chi parlavi qui?

Di quanto una squadra all'allin dovrebbe pagare un cmc, posto che poi la differenza la fa il contratto che gli andrai a dare.

E riposto che non bisogna mai andare allin, ma ci sono situazioni in cui uno può far la mattana

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:29

Wolviesix ha scritto: 13/04/2020, 12:27 Di chi parlavi qui?

Di quanto una squadra all'allin dovrebbe pagare un cmc, posto che poi la differenza la fa il contratto che gli andrai a dare 

Una prima e una terza per un servo della gleba!?!
Tra poco arriva wolvie col gatto a nove code...

gronk è una cosa. gli altri un'altra. gronk lo vorrei in squadra prima di jerry rice. 

kuechly e wagner nella stessa frase anche no. il 59 in quella cover3. con earl thomas dietro. dio mio che sogno bagnato. wagner gran giocatore sia chiaro. kuechly altra categoria. come dire berdych e federer.

qualche difference maker in questi ruoli c'è. ma son tutti futuri HOFer.

mccaffrey è attualmente il miglior back della lega. mismatch devastante. però ve lo ripeto, la sua 1k 1k è solo una conseguenza di kyle pippallen at qb. col tamarro cmc ne mette 1k di corsa e curtis samuel ne frega 400 di ricezione a lui e altre 400 a dj moore. io spero gli diano 50M garantiti. 

5 wins dei panthers? 3 contro la mitica AFC south, un'altra grazie a 7 turnovers di quel patatone di jameis. avessero beccato un'altra div AFC ora sarebbero sicuramente messi meglio.

Whatarush ha scritto: 13/04/2020, 12:31
Una prima e una terza per un servo della gleba!?!
Tra poco arriva wolvie col gatto a nove code...

Context is for kings come sempre.
Se l'unico pezzo del puzzle che ti manca è il RB, è giusto andare a prenderlo.
Per esempio Dallas aveva Romo, aveva la OL, Dez, T-Will e Beasley, Witten, la scelta di Zeke è sicuramente più comprensibile di quella di Barkley (posto che magari era meglio mettere mano dietro).
Però come dice Brian - ed è il concetto che volevo far passare io ieri parlando di CMC - il RB è un ruolo usa e getta, il suo prime ce l'hai nel rookie contract e pagarlo di più per i suoi anni di calo è folle.

Whatarush ha scritto: 13/04/2020, 12:31

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:29

Di quanto una squadra all'allin dovrebbe pagare un cmc, posto che poi la differenza la fa il contratto che gli andrai a dare 

Una prima e una terza per un servo della gleba!?!
Tra poco arriva wolvie col gatto a nove code...

Si ma il contesto di una trade, è completamente diverso.

Tu vai a prendere una cosa ad un altro, volente o nolente la devi pagare.
Il presupposto di una mossa del genere è quello di una squadra a cui manca la ciliegina e che abbia una situazione sostenibile.
Situazione che per altro al momento non c'è.

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:29

Wolviesix ha scritto: 13/04/2020, 12:27
Di chi parlavi qui?

Di quanto una squadra all'allin dovrebbe pagare un cmc, posto che poi la differenza la fa il contratto che gli andrai a dare.

E riposto che non bisogna mai andare allin, ma ci sono situazioni in cui uno può far la mattana

È quello il punto secondo me, ci sono situazioni dove per vari motivi lo fai, speri vada bene, e di poter giustificare la spesa con un titolo.
Se va male tanto probabilmente ti cacciano lo stesso.

Io son convintissimo che non vale quella spesa eh, ma se lo metti sul mercato 4-5 squadre pronte a offrire le trovi, perché nell'immediato hai la speranza che ti fa subito fare salto di qualità, perché lo levi agli altri, e perché prendi una star.

Wolviesix ha scritto: 13/04/2020, 12:36

Whatarush ha scritto: 13/04/2020, 12:31 Una prima e una terza per un servo della gleba!?!
Tra poco arriva wolvie col gatto a nove code...

Context is for kings come sempre.
Se l'unico pezzo del puzzle che ti manca è il RB, è giusto andare a prenderlo.
Per esempio Dallas aveva Romo, aveva la OL, Dez, T-Will e Beasley, Witten, la scelta di Zeke è sicuramente più comprensibile di quella di Barkley (posto che magari era meglio mettere mano dietro).
Però come dice Brian - ed è il concetto che volevo far passare io ieri parlando di CMC - il RB è un ruolo usa e getta, il suo prime ce l'hai nel rookie contract e pagarlo di più per i suoi anni di calo è folle. 

E io pensavo ti sarebbe venuta l'orticaria nel leggere "prima e terza per un RB".

Mi fa piacere sentire che nel giusto contesto un servo della gleba possa vivere il suo attimo di gloria 

Manuel80 ha scritto: 13/04/2020, 12:43

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:29

Di quanto una squadra all'allin dovrebbe pagare un cmc, posto che poi la differenza la fa il contratto che gli andrai a dare.

E riposto che non bisogna mai andare allin, ma ci sono situazioni in cui uno può far la mattana

È quello il punto secondo me, ci sono situazioni dove per vari motivi lo fai, speri vada bene, e di poter giustificare la spesa con un titolo.
Se va male tanto probabilmente ti cacciano lo stesso.

Io son convintissimo che non vale quella spesa eh, ma se lo metti sul mercato 4-5 squadre pronte a offrire le trovi, perché nell'immediato hai la speranza che ti fa subito fare salto di qualità, perché lo levi agli altri, e perché prendi una star.

Per me dando un occhio allo stato della lega, se finische che qualcuno lo va a prendere, sta già pisciando fuori dal vaso.

49ers Chiefs Packers non hanno principalmente la necessità e secondariamente la sostenibilità per ipotecare un draft value di quel tipo.

Patriots meno che mai dato che stanno in una posizione particolarmente scomoda.

Sotto queste 4 i Saints, ma già stanno sistemati, ci potrebbero pensare a Seattle, ma sarebbe come dici tu una mossa da o la va o mi cacciano.

Sotto queste franchigie sarebbe una stronzata per chiunque.

lelomb ha scritto: 13/04/2020, 12:17Prima dell'anno in corso e terzo dell'anno successivo.

Non può contemporaneamente essere la posizione meno pagata della lega ed essere corretto draftarlo nei primi due giorni. Una delle due assunzioni diventa illogica, altrimenti potremmo giustificare pure scegliere Kicker e Punter i primi 2 giorni.
Se poi c'è gente che agisce contro logica il problema è il loro, mica di chi alla fine della fiera setta le tendenze di lungo periodo.

perchè il contratto "coi soldi" arriva più avanti e la carriera dei rb è tendenzialmente più breve.
infatti la posizione di wolvie sui rinnovi (se presa in maniera meno estremizzata) è ragionevole.

per come la vedo io, hai a che fare con un ruolo importante che ti cambia l'attacco. quindi i gm spendono anche scelte alte.


sono andato a vedermi le classifica per total yard del 2019
McCaffrey, Elliott, Chubb, Henry, Thomas, Fournette, Cook.


 

Brian_di_Nazareth ha scritto: 13/04/2020, 12:00

Whatarush ha scritto: 13/04/2020, 2:43
Parli dell'esempio pratico o in assoluto? 

Perchè nell'esempio, sì, li crocifiggiamo perchè quel RB non vale quanto altri prospetti probabilmente disponibili...
Ma in assoluto, se ci fosse un McCaffrey, andrebbe preso eccome.
Ma magari per loro Swift vale un McCaffrey  ​​​​​​​ 

 

Entrambe. E McCaffery è una delle pochissime eccezioni, non la regola.

Per come la vedo io, una squadra si costruisce così (via draft, in ordine di priorità):

1. QB [prima metà del primo giro]
2. Lo si protegge (OT) e si attacca quello avversario (DT,EDGE) [primo giro]
3. skill players in attacco e difesa WR,CB,TE [primo/secondo giro]
4. complementi importanti, S,G,C [secondo,terzo,quarto]
5. gente che si usa solo nel contratto rookie tanto poi si prende veterani scartati altrove RB,ILB,FB [terzo,quarto,quinto,undrafted]
6. special teamers PK,LS,LB,CB,RB,TE,etc [quinto,sesto,settimo, undrafted]
7. progetti, qualsiasi ruolo [sesto,settimo,undrafted]

Tanto per dire....la presa di Sanders al secondo giro lo scorso anno m'è piaciuta ma fino ad un certo punto.
Anche McCoy perso al secondo ...fico...poi però il SB lo abbiamo vinto con Ajayi (4°) e due undrafted (Blunt e Clement.) 

Ah dimenticavo!!
Avrai notato che nell'esempio di cui sopra, io ho preso EDGE al primo giro ​​​​​​​ 
 

wolvie lo vedo come direttore delle risorse umane. 

acp ha scritto: 13/04/2020, 13:12wolvie lo vedo come direttore delle risorse umane. 

Di quelli col secchio dell'umido al posto del cuore...vabbè che son tutti così  ​​​​​​​

Whatarush ha scritto: 13/04/2020, 13:22

acp ha scritto: 13/04/2020, 13:12wolvie lo vedo come direttore delle risorse umane. 

Di quelli col secchio dell'umido al posto del cuore...vabbè che son tutti così  ​​​​​​​