Azzurro tenebra - il topic della nazionale italiana

[ze_ginius]

Grosse sorprese

Ecco i convocati: Pietro Aradori (1988, 194, A, Grissin Bon Reggio Emilia) Andrea Bargnani (1985, 213, A/C, Free Agent) Marco Stefano Belinelli (1986, 196, A/G, Charlotte Hornets – NBA) Riccardo Cervi (1991, 214, C, Grissin Bon Reggio Emilia) Marco Cusin (1985, 211, C, Sidigas Avellino) Luigi Datome (1987, 201, A, Fenerbahce Ulker Istanbul – Turchia) Danilo Gallinari (1988, 205, A, Denver Nuggets – NBA) Alessandro Gentile (1992, 201, G/A, EA7 Emporio Armani Milano) Daniel Lorenzo Hackett (1987, 199, P/G, Olympiacos – Grecia) Nicolò Melli (1991, 205, A/C, Brose Bamberg – Germania) Giuseppe Poeta (1985, 191, P, Manital Torino) Stefano Tonut (1993, 193, G, Umana Reyer Venezia)

dentro Poeta Cervi e Tonut
fuori Abbass Pascolo Cinciarini Della Valle

euroaport

[PENNY]

Wow
Abbass fuori grossa sorpresa, così come Della Valle.
Poeta per il Cincia ci può stare, il play di Milano agli europei ha dimostrato grande cuore ma anche di non essere giocatore presentabile a questi livelli, Poeta almeno porterà un po' di casino e imprevedibilità in attacco.

Ammetto di non conoscere Tonut però, è un play?

Fiducia sterminata in Ettore in ogni caso.

[LeatherBoy]

Della Valle un po' me l'aspettavo, Abass decisamente no

perché portare 3 centri!? Evidentemente Messina si fida molto di ognuno di loro preso singolarmente

[lele_warriors]

Wow
Abbass fuori grossa sorpresa, così come Della Valle.
Poeta per il Cincia ci può stare, il play di Milano agli europei ha dimostrato grande cuore ma anche di non essere giocatore presentabile a questi livelli, Poeta almeno porterà un po' di casino e imprevedibilità in attacco.

Ammetto di non conoscere Tonut però, è un play?

Fiducia sterminata in Ettore in ogni caso.

tonut

me lo sono visto 2 anni tutte le domeniche, dopo ti butto giù 2 righe, ma non è assolutamente un play...

[The Roots]

Abass l'unico motivo per cui mi immagino possa essere rimasto a casa é che non si riusciva ad integrare tatticamente con le idee di ettore, non vedo altri motivi. Tonut per della valle per me paradossalmente ci può stare, fisicamente é un bel Torello.

[AgentZero]

Tonut arriva da una stagione a meno di 4 punti di media, Della Valle è uno che se si accende è in grado di spaccare una partita. Scelta che fatico a comprendere, un po' come quella di escludere Abass.
Sul Cincia credo paghi la scarsa condizione fisica, altrimenti non si spiega come gli si possa preferire Poeta.

In Messina we trust.

[lele_warriors]

allora tonut è un 2, che volendo può fare anche il 3...
3 anni fa era il classico ragazzetto con talento con un linguaggio del corpo osceno a dir poco...sembrava giocasse per farti un piacere...
poi un po' si è capito che è proprio il suo modo di giocare, ma è anche sensibilmente migliorato, tanto che quest'anno a venezia all'inizio giocava pochissimo mentre nei playoff in svariate partite ha avuto parecchio spazio. l'ultimo anno a trieste assieme ad holloway era lui il faro offensivo, quello da cui si andava quando c'era da segnare, non per altro ne metteva quasi 20 a sera.
è fondamentalmente un attaccante, sa metterla da fuori (anche se non è ancora costante dietro l'arco, quest'anno 31% l'ultimo a trieste 37% tirando però una marea...), sa andare dentro e anche tenere i contatti, e ha un discreto gioco mid range.
passatore tutto sommato discreto, buon atleta, fisicamente non è male, ancora gli manca un po' di iq offensivo ma mi pare che a venezia sia migliorato da questo punto di vista, anche se ovviamente quest'anno l'ho visto poco. Di sicuro non gli manca la personalità e non ha paura a prendersi tiri, anzi, a volte pure esagera.
difensivamente non è un mostro, ma per uno che ne mette 20 a sera si è sempre impegnato dietro, le gambe le piega senza problemi, buon difensore sulla palla, soffre i giocatori estremamente veloci/atletici, e a volte un po' distratto off the ball, ma nel complesso difensivamente non è assolutamente male, anche se da testare a certi livelli.

[AgentZero]

allora tonut è un 2, che volendo può fare anche il 3...
3 anni fa era il classico ragazzetto con talento con un linguaggio del corpo osceno a dir poco...sembrava giocasse per farti un piacere...
poi un po' si è capito che è proprio il suo modo di giocare, ma è anche sensibilmente migliorato, tanto che quest'anno a venezia all'inizio giocava pochissimo mentre nei playoff in svariate partite ha avuto parecchio spazio. l'ultimo anno a trieste assieme ad holloway era lui il faro offensivo, quello da cui si andava quando c'era da segnare, non per altro ne metteva quasi 20 a sera.
è fondamentalmente un attaccante, sa metterla da fuori (anche se non è ancora costante dietro l'arco, quest'anno 31% l'ultimo a trieste 37% tirando però una marea...), sa andare dentro e anche tenere i contatti, e ha un discreto gioco mid range.
passatore tutto sommato discreto, buon atleta, fisicamente non è male, ancora gli manca un po' di iq offensivo ma mi pare che a venezia sia migliorato da questo punto di vista, anche se ovviamente quest'anno l'ho visto poco. Di sicuro non gli manca la personalità e non ha paura a prendersi tiri, anzi, a volte pure esagera.
difensivamente non è un mostro, ma per uno che ne mette 20 a sera si è sempre impegnato dietro, le gambe le piega senza problemi, buon difensore sulla palla, soffre i giocatori estremamente veloci/atletici, e a volte un po' distratto off the ball, ma nel complesso difensivamente non è assolutamente male, anche se da testare a certi livelli.

Lele le stats di quest'anno sono agghiaccianti, roba tipo il 25% da 3 e il 74 scarso ai liberi. Ha giocato molto bene nella serie contro l'Olimpia, per il resto mi pare una mezza valle di lacrime sta stagione.

[PENNY]

allora tonut è un 2, che volendo può fare anche il 3...
3 anni fa era il classico ragazzetto con talento con un linguaggio del corpo osceno a dir poco...sembrava giocasse per farti un piacere...
poi un po' si è capito che è proprio il suo modo di giocare, ma è anche sensibilmente migliorato, tanto che quest'anno a venezia all'inizio giocava pochissimo mentre nei playoff in svariate partite ha avuto parecchio spazio. l'ultimo anno a trieste assieme ad holloway era lui il faro offensivo, quello da cui si andava quando c'era da segnare, non per altro ne metteva quasi 20 a sera.
è fondamentalmente un attaccante, sa metterla da fuori (anche se non è ancora costante dietro l'arco, quest'anno 31% l'ultimo a trieste 37% tirando però una marea...), sa andare dentro e anche tenere i contatti, e ha un discreto gioco mid range.
passatore tutto sommato discreto, buon atleta, fisicamente non è male, ancora gli manca un po' di iq offensivo ma mi pare che a venezia sia migliorato da questo punto di vista, anche se ovviamente quest'anno l'ho visto poco. Di sicuro non gli manca la personalità e non ha paura a prendersi tiri, anzi, a volte pure esagera.
difensivamente non è un mostro, ma per uno che ne mette 20 a sera si è sempre impegnato dietro, le gambe le piega senza problemi, buon difensore sulla palla, soffre i giocatori estremamente veloci/atletici, e a volte un po' distratto off the ball, ma nel complesso difensivamente non è assolutamente male, anche se da testare a certi livelli.

Grazie mille, più che altro leggendo questo recap, e non avendolo mai visto, mi sembra abbia tanti punti di contatto con Della Valle come tipologia di giocatore, cosa può aver determinato la scelta di uno rispetto all'altro? Perchè Amedeo imho ha dimostrato di essere uno vero, ma si porta dietro l'incognita fisico, pesa quanto un foglio di carta probabilmente, che credo sia stata determinante per la sua esclusione.

[lelomb]

Che se ci soffi vola via potrebbe essere buona come discriminante

[lele_warriors]

http://195.56.77.208/player/pbd.phtml?p ... arch=Tonut

qua la stagione di tonut, come vedi all'inizio non giocava un cazzo...

cmq guarda, tonut lho visto dal vivo per 2 anni, quindi lo conosco benissimo, e giudicare dalle stats è senza senso. Ma discutiamo nel merito di tonut, dai agent, se mi dai ste risposte lo hai visto giocare 10 minuti, altrimenti parlami di cosa non ti piace, non se segna 4 o 5 punti.
tra l'altro te le stai anche inventando perchè ha tirato il 31% da 3... non ha segnato quasi 4 ma quasi 5 punti...giocando 15 minuti di media a partita...
ripeto che poi è una sorpresa anche per me, non pensavo sicuro lo avesse portato.
se poi il tuo discorso è che della valle ne segna 12 di punti a partita (sti cazzi) giocando 26 minuti,, tirando con il 40% da 2 (minchia, che roba eh...)e facendo 2,2 assist a partita. Pensa te che contestualizzando i minuti tonut perde meno palloni di della valle, tira meglio da 2, recupera più palloni (terzoin tutta la a2 2 anni fa in palle rubate, per uno che ne fa 20 a sera...), fa praticamente i suoi stessi assist...se poi tirassimo via la prima metà di stagione, in cui giocava pochissimo, il confronto sarebbe ancora ben diverso. Ma parliamo di uno che la a1 manco sapeva cosa fosse 12 mesi fa, che ha 23 anni, e che ha un talento che della valle si sogna, oltre a una fisicità completamente diversa.
poi risulta totalmente ridicolo, oltre al discorso che ti ho già fatto, paragonare un play come della valle a tonut, 2 ruoli che non centrano un cazzo.
fra 2-3 anni il livello di tonut rispetto a della valle sarà tutta un altra storia, ci scommetto quel che vuoi. Ne parlai già anni fa, dicendo che tonut tempo qualche anno era in azzurro, certo, di sicuro non me lo aspettavo nei 12 per il preolimpico.

[lele_warriors]

allora tonut è un 2, che volendo può fare anche il 3...
3 anni fa era il classico ragazzetto con talento con un linguaggio del corpo osceno a dir poco...sembrava giocasse per farti un piacere...
poi un po' si è capito che è proprio il suo modo di giocare, ma è anche sensibilmente migliorato, tanto che quest'anno a venezia all'inizio giocava pochissimo mentre nei playoff in svariate partite ha avuto parecchio spazio. l'ultimo anno a trieste assieme ad holloway era lui il faro offensivo, quello da cui si andava quando c'era da segnare, non per altro ne metteva quasi 20 a sera.
è fondamentalmente un attaccante, sa metterla da fuori (anche se non è ancora costante dietro l'arco, quest'anno 31% l'ultimo a trieste 37% tirando però una marea...), sa andare dentro e anche tenere i contatti, e ha un discreto gioco mid range.
passatore tutto sommato discreto, buon atleta, fisicamente non è male, ancora gli manca un po' di iq offensivo ma mi pare che a venezia sia migliorato da questo punto di vista, anche se ovviamente quest'anno l'ho visto poco. Di sicuro non gli manca la personalità e non ha paura a prendersi tiri, anzi, a volte pure esagera.
difensivamente non è un mostro, ma per uno che ne mette 20 a sera si è sempre impegnato dietro, le gambe le piega senza problemi, buon difensore sulla palla, soffre i giocatori estremamente veloci/atletici, e a volte un po' distratto off the ball, ma nel complesso difensivamente non è assolutamente male, anche se da testare a certi livelli.

Grazie mille, più che altro leggendo questo recap, e non avendolo mai visto, mi sembra abbia tanti punti di contatto con Della Valle come tipologia di giocatore, cosa può aver determinato la scelta di uno rispetto all'altro? Perchè Amedeo imho ha dimostrato di essere uno vero, ma si porta dietro l'incognita fisico, pesa quanto un foglio di carta probabilmente, che credo sia stata determinante per la sua esclusione.

della valle fa anche il play, e un 1-2, con il fisico di un 1, non di sicuro di una guardia. tonut è un 2, volendo un 3, non centra nulla.
aggiungiamo il fisico, il talento e via dicendo, della valle ad ora è un tiratore migliore da 3, altro sicneramente ne dubito.

[AgentZero]

Per quanto riguarda le stats, le ho prese da qui. Mettermi a inventarmi statistiche mi pare eccessivo.

http://web.legabasket.it/player/TON-STE ... ut_stefano

Questa stagione l'ho visto giocare contro l'Olimpia (RS e PO, più qualche partita qua e là), e la differenza si è vista, anche se la sensazione è che nei PO contro di noi vedesse una vasca da bagno più che un canestro. A livello di fisicità non c'è paragone, mi pare evidente, ma nemmeno mi sono mai sognato di dirlo.
Della Valle play? Meh, molto di striscio, almeno quest'anno. A Reggio De Nicolao-Gentile e poi Needham molto più in cabina di regia di lui, spesso usato come tiratore.
Sul fatto che Tonut un anno fa nemmeno sapesse come fosse l'A1 frega abbastanza poco, mi interessa chi sia più pronto adesso non chi è più forte in prospettiva, e al momento prendo ADV senza pensarci. Poi, per carità, felice di essere smentito. Non fosse per l'odio verso #facciacattiva.

[lele_warriors]

e la differenza si è vista, anche se la sensazione è che nei PO contro di noi vedesse una vasca da bagno più che un canestro.

ecco questo già dice molto, se lo avessi visto anche nel passato non era una sensazione, ma una cosa possibilissima. ti ripeto, ne metteva 19 a sera in a2 l'anno scorso, a 21 anni, prima opzione offensiva. tirava con il 38% da 3, con tutte le difese concentratissime su di lui, prendendone 6 a sera, e tirando anche 5 liberi a sera.
a venezia aveva poco spazio, come pure ruzzier (che non ha il suo talento ma resta un play che la bassa a1 può farla benissimo), infatti per me ha sbagliato ad andare lì, però il fatto che il suo minutaggio sia totalmente aumentato a fine stagione più i playoff dovrebbe spiegare ancora altre cose.

della valle è una guardia che gioca anche minuti da 1, e ha il fisico di un 1, e difensivamente da 2 a sti livelli diventa una tassa notevole. tonut è un 2 con il fisico da 2, che volendo può fare a sprazzi il 3.
messina voleva un ipotetico terzo play? porti della valle o cinciarini. voleva una guardia che possa anche difendere i 2 avversari? allora porti tonut, che ripeto, nonostante ne metteva 20 a sera è uno che dietro si impegna e non è assolutamente un telepass (ripeto, terzo in palle recuperate in tutta la a2 lo scorso anno).
ad ora della valle ha più di tonut un miglior tiro da fuori, ma fisicamente non ne parliamo, come visione di gioco siamo li, il resto è tutto a vantaggio di tonut, dalla forza fisica, alla verticalità, alla completezza offensiva (sa anche concludere al ferro), all'apporto difensivo, alla faccia tosta che non gli manca assolutamente (alcune partite l'anno scorso le ha letteralmente vinte lui da solo o quasi). Ah, e a me della valle, pur conscio dei suoi limiti, mi piace, l'anno scorso se ben ricordo qui scrivevo che speravo pianigiani lo portasse agli europei.
detto questo penso che stiamo parlando del dodicesimo, almeno immagino.

le stats le ho prese da qui, e riguardano tutta la stagione, quindi anche inclusa l'eurocup, che entrambi hanno giocato, che fa testo eccome:

http://basketball.realgm.com/player/Ste ... mary/43320
http://basketball.realgm.com/player/Ame ... mary/26524

[Kun]

Visto che si chiedeva dei convocati per il Pre-Olimpico, sono usciti i 12 convocati della Grecia

http://www.sportando.com/m/it/nazionali ... orino.html