Play.it Usa Forum

nonsense ha scritto: 17/01/2020, 15:40Contenti voi contenti tutti.

Dalle 3 operazioni in uscita di cui stiamo "gioiendo" (lascerei fuori Caldara, visto che è stata criticata da quasi tutti), Reina, Borini e Rodriguez, tu cosa avresti preteso da un buon dirigente? 

Reina (3 milioni netti). Borini (2.5 netti) e RR (2.1 netti). In totale si prenderanno di cartellino 5 milioni (obbligo da RR, che aveva di valore residuo 1.6 milioni). Reina purtroppo tornerà.

Piccolissima plusvalenza complessiva (perchè Borini e Reina avevano un valore residuo non nulla ma trascurabile) e un buon risparmio.

Sono uscite 3 riserve, 2 praticamente inutilizzate, che costavano molto. Non mi sembrano delle cattive operazioni, che chiaramente non cambiano di una virgola la forza della rosa ma rendono un po' più leggero il bilancio. 

Io non avrei preso Begovic e avrei risparmiato ancora di più.

albizup ha scritto: 17/01/2020, 16:02

nonsense ha scritto: 17/01/2020, 15:40Contenti voi contenti tutti.

Dalle 3 operazioni in uscita di cui stiamo "gioiendo" (lascerei fuori Caldara, visto che è stata criticata da quasi tutti), Reina, Borini e Rodriguez, tu cosa avresti preteso da un buon dirigente? 

Reina (3 milioni netti). Borini (2.5 netti) e RR (2.1 netti). In totale si prenderanno di cartellino 5 milioni (obbligo da RR, che aveva di valore residuo 1.6 milioni). Reina purtroppo tornerà.

Piccolissima plusvalenza complessiva (perchè Borini e Reina avevano un valore residuo non nulla ma trascurabile) e un buon risparmio.

Sono uscite 3 riserve, 2 praticamente inutilizzate, che costavano molto. Non mi sembrano delle cattive operazioni, che chiaramente non cambiano di una virgola la forza della rosa ma rendono un po' più leggero il bilancio. 

Io non avrei preso Begovic e avrei risparmiato ancora di più. 

e ma non va mai bene....

su Begovic potrei concordare, ma restavi con il parassita a fare il secondo, un po' rischioso a dispetto di una statistica che ho visto girare in rete l'altro giorno.
 

esba ha scritto: 17/01/2020, 16:06e ma non va mai bene....

su Begovic potrei concordare, ma restavi con il parassita a fare il secondo, un po' rischioso a dispetto di una statistica che ho visto girare in rete l'altro giorno.

Si però secondo me non è cosi scarso per fare il secondo, per 6 mesi poteva starci. Poi magari Begovic prende pochissimo, non sono uscite molte cifre. 


Sarò forse in minoranza ma lo scambio Under-Suso non lo farei*.  Vediamo comunque ora se la Roma torna su Suso dopo il probabile mancato acquisto di politano. 

*A meno di iniziare anche noi il giro delle plusvy, venendo cosi gestiti da società moderna 


Voci insistenti su Dani Olmo, giocatore che mi piace tantissimo. Vediamo se ci sarà qualcosa di vero. 
 

albizup ha scritto: 17/01/2020, 16:10

esba ha scritto: 17/01/2020, 16:06e ma non va mai bene....

su Begovic potrei concordare, ma restavi con il parassita a fare il secondo, un po' rischioso a dispetto di una statistica che ho visto girare in rete l'altro giorno.

Si però secondo me non è cosi scarso per fare il secondo, per 6 mesi poteva starci. Poi magari Begovic prende pochissimo, non sono uscite molte cifre. 


Sarò forse in minoranza ma lo scambio Under-Suso non lo farei*.  Vediamo comunque ora se la Roma torna su Suso dopo il probabile mancato acquisto di politano. 

*A meno di iniziare anche noi il giro delle plusvy, venendo cosi gestiti da società moderna 
  

Under puo' rimanere dov'e'.
ci togliamo una ciste per metterci una ragade in culo, no grazie.

discorso plusvy.....siamo poco informati ed eruditi sull'argomento, dovremmo prendere numerose ripetizioni.

esba ha scritto: 17/01/2020, 16:12

albizup ha scritto: 17/01/2020, 16:10
Si però secondo me non è cosi scarso per fare il secondo, per 6 mesi poteva starci. Poi magari Begovic prende pochissimo, non sono uscite molte cifre. 


Sarò forse in minoranza ma lo scambio Under-Suso non lo farei*.  Vediamo comunque ora se la Roma torna su Suso dopo il probabile mancato acquisto di politano. 

*A meno di iniziare anche noi il giro delle plusvy, venendo cosi gestiti da società moderna 
  

Under puo' rimanere dov'e'.
ci togliamo una ciste per metterci una ragade in culo, no grazie.

Appunto, un turco sulla trequarti basta e avanza.

Sguerchy avrebbe pagato per liberarsene....
Comunque liberarsi dell'umido è il primo passo, senza quello non c'è luce in fondo al tunnel, ora dovete fare la parte difficile, comprare bene, e lì andranno valutati Zorro e Paolino.

Non raccontiamoci storie: purtroppo la cessione di tutti i giocatori non indispensabili con stipendio elevato è indispensabile, a meno che non si compri il Milan uno sceicco arabo o un oligarca russo.
Se andiamo a guardare, per fasi simili è sempre passato Marotta, sia alla Samp che alla Juve che all'Inter, c'è passata più di una volta la Roma, il Napoli no, perché sono sempre stati attenti a dare stipendi elevati, ma probabilmente toccherà loro in estate. Anche in premier league sono passate per rivoluzioni anche tutte le prime in classifica, ma essendo un campionato più ricco possono permettersi di comprare contestualmente alle cessioni.
Questa fase non mi rallegra affatto, ma se pensiamo che la rosa fosse buona e mancassero giusto due o tre giocatori per il salto di qualità potevamo sperare in altre modalità, se pensiamo che ci fosse molto da cambiare allora non si poteva far diversamente, personalmente temo non ci fossero alternative alla cessione di mezza rosa, sono tre sessioni che proviamo a portare correttivi e siamo sempre allo stesso punto.
Per valutare l'operazione in corso dovremo attendere e vedere chi arriverà, e temo serva tanta calma ed aspettare la fine del mercato estivo, purtroppo temo che il passaggio fosse indispensabile.
Ovviamente non c'è nulla di cui gioire, perché questo passaggio testimonia il fallimento delle ultime tre dirigenze e che quella attuale non sia riuscita, come sperava, ad apporre correttivi in corsa.
Ed è molto ma molto probabile che siamo solo all'inizio e che della rosa attuale parta una decina di elementi fra ora ed il mercato estivo.
E, per ora, non è possibile avere idee precise sul dove si voglia andare a parare, possiamo solo sperare bene.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

doc G ha scritto: 17/01/2020, 16:21Non raccontiamoci storie: purtroppo la cessione di tutti i giocatori non indispensabili con stipendio elevato è indispensabile, a meno che non si compri il Milan uno sceicco arabo o un oligarca russo.
Se andiamo a guardare, per fasi simili è sempre passato Marotta, sia alla Samp che alla Juve che all'Inter, c'è passata più di una volta la Roma, il Napoli no, perché sono sempre stati attenti a dare stipendi elevati, ma probabilmente toccherà loro in estate. Anche in premier league sono passate per rivoluzioni anche tutte le prime in classifica, ma essendo un campionato più ricco possono permettersi di comprare contestualmente alle cessioni.
Questa fase non mi rallegra affatto, ma se pensiamo che la rosa fosse buona e mancassero giusto due o tre giocatori per il salto di qualità potevamo sperare in altre modalità, se pensiamo che ci fosse molto da cambiare allora non si poteva far diversamente, personalmente temo non ci fossero alternative alla cessione di mezza rosa, sono tre sessioni che proviamo a portare correttivi e siamo sempre allo stesso punto.
Per valutare l'operazione in corso dovremo attendere e vedere chi arriverà, e temo serva tanta calma ed aspettare la fine del mercato estivo, purtroppo temo che il passaggio fosse indispensabile.
Ovviamente non c'è nulla di cui gioire, perché questo passaggio testimonia il fallimento delle ultime tre dirigenze e che quella attuale non sia riuscita, come sperava, ad apporre correttivi in corsa.
Ed è molto ma molto probabile che siamo solo all'inizio e che della rosa attuale parta una decina di elementi fra ora ed il mercato estivo.
E, per ora, non è possibile avere idee precise sul dove si voglia andare a parare, possiamo solo sperare bene.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

Veramente ci volevano queste cessioni per sancire il fallimento delle ultime 3 dirigenze???
Ovviamente quella attuale non la metto nel ragionamento, visto il poco tempo a disposizione avuto.

esba ha scritto:

doc G ha scritto: 17/01/2020, 16:21Non raccontiamoci storie: purtroppo la cessione di tutti i giocatori non indispensabili con stipendio elevato è indispensabile, a meno che non si compri il Milan uno sceicco arabo o un oligarca russo.
Se andiamo a guardare, per fasi simili è sempre passato Marotta, sia alla Samp che alla Juve che all'Inter, c'è passata più di una volta la Roma, il Napoli no, perché sono sempre stati attenti a dare stipendi elevati, ma probabilmente toccherà loro in estate. Anche in premier league sono passate per rivoluzioni anche tutte le prime in classifica, ma essendo un campionato più ricco possono permettersi di comprare contestualmente alle cessioni.
Questa fase non mi rallegra affatto, ma se pensiamo che la rosa fosse buona e mancassero giusto due o tre giocatori per il salto di qualità potevamo sperare in altre modalità, se pensiamo che ci fosse molto da cambiare allora non si poteva far diversamente, personalmente temo non ci fossero alternative alla cessione di mezza rosa, sono tre sessioni che proviamo a portare correttivi e siamo sempre allo stesso punto.
Per valutare l'operazione in corso dovremo attendere e vedere chi arriverà, e temo serva tanta calma ed aspettare la fine del mercato estivo, purtroppo temo che il passaggio fosse indispensabile.
Ovviamente non c'è nulla di cui gioire, perché questo passaggio testimonia il fallimento delle ultime tre dirigenze e che quella attuale non sia riuscita, come sperava, ad apporre correttivi in corsa.
Ed è molto ma molto probabile che siamo solo all'inizio e che della rosa attuale parta una decina di elementi fra ora ed il mercato estivo.
E, per ora, non è possibile avere idee precise sul dove si voglia andare a parare, possiamo solo sperare bene.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

Veramente ci volevano queste cessioni per sancire il fallimento delle ultime 3 dirigenze???
Ovviamente quella attuale non la metto nel ragionamento, visto il poco tempo a disposizione avuto.

Beh, non è che qui dentro abbiano avuto molti apologeti, fatta salva qualche eccezione, da parecchio critichiamo più o meno tutti, anche i dirigenti attuali.
Questa però è la certificazione finale.
Speriamo che la rivoluzione in arrivo abbia risultati diversi di quella del 2015, di Galliani, Maiorino e Mihajlovic, e di quella del 2017, di Fassone, Mirabelli e Montella.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

cioè qualcuno osa criticare essere liberati di mister sedia immobile pepe reina?
di giocatore da serie b (e sono generoso...) mr. borini?
di uno (rodriguez) che nessuno sopportava più?
ci vuole coraggio eh.
io concordo anche chi non avrebbe preso begovic...per certe squadre, che non fan le coppe, avere a bilancio 4-5 milionate (all'anno) per il dodicesimo mi pare ridicolo, tanto più se hai il terzo che ti costa 2 milionate l'anno

Tra l'altro Fredo per fare il secondo andava più che bene, Begovic è più marcio di Spinazzola, veramente una mossa che fatico a capire

bè comunque un plauso a Maldini per aver portato (o quantomeno aver insistito) Theo lo possiamo fare.

Sicuramente può crescere dal punto di vista difensivo, ma ha 22 anni e tempo per affinarsi. Ma non ricordo un esterno sx così ficcante dai tempi di Constant Serginho 

ma con Suso, se non lo scambi con Under, cosa ci fai?
- lo inchiostri a cifre alte
- se ne va a zero
- ti offrono noccioline e non pali (ad oggi, a meno di incredibili offerte di estimatori che sono 2 anni che non si vedono)

Con under almeno fai plusvalenza alta, e qualcosa di intrigante il turco l’ha mostrata, al netto degli infortuni...

Sul discorso Milan di Giampaolo vs Milan di Pioli. @doc G
Prendiamo come riferimento una statistica  che misura la quantità di gol attesi per partita, cioè gli xG (expected goals per partita). C'è di meglio magari, ma almeno è un dato su cui ragionare che quantifica un minimo quanto abbiamo creato. Aggiungiamo anche il numero dei tiri e tra parentesi quelli in porta. 

Giampaolo 

Udinese - Milan 1-0    xg 0.63 ( udinese 0.78) // Tiri 14 (0)
Milan - Brescia 1-0     xg 1.93 ( bre 0.86) / 16 (4)
Verona-Milan 0-1       xg 1.47 (0.47) / 17 (4)
Milan-Inter 0-2          xg 1.09 (2.49) / 9 (1)
Torino-Milan 2-1        xg 2.49 (1.09) / 15 (4) 
Milan-Fiorentina 1-3  xg. 0.59 (3.01) / 11 (3) 
Genoa-Milan 1-2        xg 1.20 (1.66) / 9 (6)

Media: xg 1.32 // xg subiti 1.48 // Tiri 13 (3) // gol fatti 0.86 // gol subiti 1.29 // media punti 1.29 

Pioli

Milan - Lecce 2-2    1.78 (1.29) / 22 (6) 
Roma - Milan 2-1     0.55 (1.67) / 12 (4)
Milan - Spal 1-0       1.91 (0,34) / 16 (5)
Milan - Lazio 1-2      0.72 (1.11) / 12 (3)
Juve - Milan 1-0       0,52 (1,12)  / 13 (7)
Milan - Napoli 1-1     0,79 (1,23) / 13 (3) 
Parma - Milan 0-1     2,14 (0,20) / 27 (8)
Bologna - Milan 2-3   2,42 (1,25) / 12 (7)
Milan-Sassoulo 0-0    2,18 (0,85) / 23 (9)
Atalanta - Milan 5-0  0.33 (2,34) / 8 (1)
Milan - Samp 0-0       1.49 (0,84) / 19(8)
Cagliari - Milan 0-2    1.37 (0.78) / 13 (4)

Media: xg 1.35 // xg subiti 1.08 // Tiri 16 (5) // gol fatti 1 // gol subiti 1.25 // media punti 1.33


Offensivamente pensavo ci fossero stati più passi avanti, invece siamo poco migliorati. Segniamo un poco di più, anche perchè tiriamo di più. Il dato più interessante è che mentre prima il bilancio degli xg gol era negativo, ora è positivo. Segno che comunque l'atteggiamento più basso ha comunque dato i suoi frutti, che era l'idea di Gattuso l'anno scorso. 

Comunque ci sono più partite in cui si è creato di più (cioè xg >2), mentre con Giampaolo solo 1 partita. Soprattutto si vede un trend positivo, visto che, ad eccezione di Bergamo, siamo sempre andati su xg >1. 


Media senza Atalanta xg 1.44 // xg subiti 0.97 // Tiri 16 (6) // gol fatti 1,09 // gol subiti 0,91 
Non che non conti. Ma essendo stata una partita completamente cannata è interessante capire i dati in condizioni di "normalità". Diciamo che sarebbero già statistiche più accettabili. 


 

alecs ha scritto: 17/01/2020, 17:35ma con Suso, se non lo scambi con Under, cosa ci fai?
- lo inchiostri a cifre alte
- se ne va a zero
- ti offrono noccioline e non pali (ad oggi, a meno di incredibili offerte di estimatori che sono 2 anni che non si vedono)

Con under almeno fai plusvalenza alta, e qualcosa di intrigante il turco l’ha mostrata, al netto degli infortuni...

Quello dimostrato da Under negli anni non mi sembra superiore a ciò che ha mostrato Suso negli anni. Poi appunto c'è il discorso plus per Suso, che può far di si allo scambio. Però Under è davvero tanto injury prone. 
Chiaramente il fatto che Suso sia di Raiola da un minimo di speranza alla sua cessione.