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Mich ha scritto: 10/04/2021, 9:03 Contro squadre decenti sarei convinto di essere rimontato anche se fossimo a +30 nel 3/4. Sempre uguale, non c'è niente da fare. Buttata nel cestino una partita eccezionale di Zach. Quando raddoppiato o triplicato nel secondo tempo serviva che altri dessero il loro contributo ma oggi tutti male intorno a lui, a parte Vucevic sufficiente. Sono mancati tutti gli altri, male la panchina con Markkanen e White che tolgono più di aggiungere. Difesa pessima, mai una risposta per Young. Poi ci siamo fissati con lo switch portando lunghi a difendere su di lui.
Donovan per questo e tanto altro non esente da critiche. Il materiale è quello che è, sopratutto in difesa dove c'è 0 difesa sul perimetro. Però non ha trovato mezza alternativa né da un alto né dall'altro del campo.

L'inconsistenza solita del duo del futuro ci costa un'altra partita.
Non ce la fanno proprio a giocare bene tre partite in fila. Che poi da White posso anche capirlo, ma per Markkannen è inspiegabile, vuol dire che hai proprio dei limiti.

furiottego ha scritto: 10/04/2021, 10:04

Kit ha scritto: 10/04/2021, 7:51

Verissimo. Pochissimo tutelate dalla formula le settime e le ottave.

Insomma... ne devi perdere 2 per non fare i playoffs (di cui una sicuro la giochi in casa). Se le perdi entrambe vuol dire che non te li meriti, as simple as that. Altrimenti non giochiamo nemmeno i playoffs e diamo il titolo a chi vince la regular season.

Ma non ha senso fare 72 partite e poi giocarla in partita secca così. Non è la NFL. Win or go home. Dovevano piuttosto fare un playin come primo round di playoff. Anche solo al meglio delle cinque, ma in serie.
Sta formula piace a pochi infatti credo che l' anno prossimo tornando si spera alle 82 canoniche non la ripropongano

furiottego ha scritto: 10/04/2021, 10:06

Mich ha scritto: 10/04/2021, 9:03 Contro squadre decenti sarei convinto di essere rimontato anche se fossimo a +30 nel 3/4. Sempre uguale, non c'è niente da fare. Buttata nel cestino una partita eccezionale di Zach. Quando raddoppiato o triplicato nel secondo tempo serviva che altri dessero il loro contributo ma oggi tutti male intorno a lui, a parte Vucevic sufficiente. Sono mancati tutti gli altri, male la panchina con Markkanen e White che tolgono più di aggiungere. Difesa pessima, mai una risposta per Young. Poi ci siamo fissati con lo switch portando lunghi a difendere su di lui.
Donovan per questo e tanto altro non esente da critiche. Il materiale è quello che è, sopratutto in difesa dove c'è 0 difesa sul perimetro. Però non ha trovato mezza alternativa né da un alto né dall'altro del campo.

L'inconsistenza solita del duo del futuro ci costa un'altra partita.
Non ce la fanno proprio a giocare bene tre partite in fila. Che poi da White posso anche capirlo, ma per Markkannen è inspiegabile, vuol dire che hai proprio dei limiti.

Manca il playmaking a questa squadra. È evidente. Le partite i Bulls le buttano via per cattiva gestione dei possesso quando la partita si decide. In estate se prendete un buon play l anno prossimo vi toglierete diverse soddisfazioni

Ci sono pure squadre che non hanno fatto i playoff finendo con lo stesso record dell'ottava.

Nel nostro caso con 4 partite da NY avremmo forse già dato su la stagione,così invece si lotta ed è tutta esperienza per i prossimi anni

A beh sicuro, per chi è decimo il play-in conviene di sicuro. Altrimenti sarebbe già fuori, Sono la settima e l'ottava che hanno tutto da perdere.

Il torero Nikola stanotte ha dato spettacolo
Anno di grazia 2021, e pensiamo di andare da qualche parte puntando forte su un centrone bianco piantato per terra che non intimidisce mia nonna
E se arriviamo decimi e facciamo il play-in leggerò pure che la stagione è da considerarsi positiva
Siamo a 4 partite all'ottavo posto, occupato dai Knicks, dietro non ci superano solo perché tankano

Va tutto bene

Se fate i playoff post play-in la stagione è super positiva

Vucevic non è un gran difensore e si sapeva. Ma il segreto dei Magic nel restare decenti credo fosse la difesa ed in quella squadra Vucevic ci stava da primo violino.

Quando si capirà che il problema è il resto della squadra da rifondare non sarà mai tardi. Difesa sul perimetro inesistente, altro che quella di Vucevic che manco fosse Gobert potrebbe far qualcosa. Giocatori sopravvalutati da White a Markkanen, con Williams che ha mostrato buone giocate ma per il resto più male che bene se si tratta di vincere. Con questo reparto di G ed ali, escluso ovviamente LaVine, non si va da nessuna parte su entrambi i lati del campo.

Dopo poi magari si parla di Vucevic.

nel topic dei Magic per oltre 5 anni non si faceva altro che leggere post critici su Vucevic
post secondo i quali quello che ti dava in attacco, ti toglieva 10volte tanto in difesa
post secondo i quali se Vuc fosse stato tradato per una seconda protetta top-59, i Magic automaticamente si sarebbero trasformati da team da 25W a uno a 45W

il bello è che non solo i tifosi ci credevano, pure uno come Vogel ci ha creduto (al punto da voler un Biyombo con un contrattone, e ad aver provato a panchinare Vucevic)...

poi iniziammo a scoprire che le advanced stats difensive di Vuc lo ponevano tra i primissimi C (mi pare tra i primi 3 o 5)

infine i Magic han fatto due PO avendo Vucevic come giocatore di punta

***

quale è la morale di tutto ciò?
che la difesa non la fa il singolo
ANZI!!!
la difesa è una questione prima di tutto di di sistema (i C's dei big 3 avevano KG, ma poi? Allen non era certo conosciuto per la difesa, PP ha difeso da quel momento in poi come mai aveva fatto prima, Rondo e Perkins ancora non erano nessuno...)
e i Magic han fatto due PO grazie alla "difesa" di "mastini" quali Vucevic, Fournier, Ross, DJ Agustine...

Vucevic non sarà mai uno sul quale costruisci un sistema difensivo, semmai devi costruire un sistema che lo protegga
Questo sarà il lavoro estivo di Donovan...

I 76ers di Iverson arrivarono in finale con 4 giocatori che giocavano in anticipo, potendo contare su un Mutombo dietro.
Quel sistema esaltava le qualità dei giocatori, e ne nascondeva le pecche
Esaltava il fiuto e la velocità di mani di AI, ma anche di Lynch e Snow. Nascondeva la tenuta sull'uomo di Iverson e Snow (entrambi sottodimensionati).
Un sistema analogo fu utilizzato da Adelman ai TW, in cui esaltava la propensione all'anticipo e le sgaloppate in campo aperto di Rubio, Kevin Martin e CoreyBrewer...
Ma fu penalizzante al massimo per il team, che aveva dei lunghi che erano l'opposto di Mutombo, ed infatti Pekovic e Love subivano sempre e li faceva apparire come i peggiori difensori nba...

Porto questi due eccessi, perchè se per assurdo volete costruire una difesa come quelle, con Vuc come C, indovinate quale risultato avrete? il Mutombo o il Pekovic?

Gli All Star veri arrivano in una squadra in difficoltà (comunque prima di Vucevic eravamo 19-24, non 3-40) e grazie alle loro qualità e al loro impatto migliorano le sorti della squadra.
Vucevic invece appartiene alla categoria degli AS che arrivano, peggiorano squadra e record e la colpa è dei compagni che bella la vita così, lo invidio molto

La verità è che passano i decenni, cambiano le dirigenze, ma continuiamo pervicacemente a prendere lo stesso tipo di giocatore: un giocatore di sistema, con grossi limiti, che funziona solo in un determinato contesto. Gli cambi il contesto ed è nudo. Gli costruisci la squadra attorno e non vai comunque da nessuna parte.
L'altro ieri era Ben Wallace, ieri Boozer, oggi Vucevic.
A noi i giocatori che non ci danneggiano gravemente in almeno una metà campo proprio non ci piacciono

Vucevic appartiene alla categoria di star che arrivano in cambio di un role players e due prime per niente eccezionali. Altrimenti staremmo parlando di altro.

Per il resto, d'accordo con @nolian . Anzi, vi invito ad analizzare la difesa del pnr di questa squadra. Analizzate bene come il difensore dal perimetro dia scena ad una difesa puntualmente ridicola che lascia il portatore di palla 1v1 contro il lungo che, a quel punto, si troverebbe in difficoltà anche fosse Embiid o Gobert.

La verità è che questa era ed è una squadra mediocre e con l'arrivo di Vucevic ha aggiunto qualità ma perso un po' in alcuni equilibri che aveva trovato, tipo giocare con un pace alto.

Ma in ogni modo.... il segreto di tutto è che qui si salvano in 2-3. 

I Magic hanno fatto due volte di fila i playoff con 42-40 e 33-40 giocando ad est, nell'analisi manca questo.

Jack ha scritto: 12/04/2021, 13:50 I Magic hanno fatto due volte di fila i playoff con 42-40 e 33-40 giocando ad est, nell'analisi manca questo.

I Magic sono stati una squadra difensivamente tosta. E c'era Vucevic.

Mich ha scritto: 12/04/2021, 13:52

Jack ha scritto: 12/04/2021, 13:50 I Magic hanno fatto due volte di fila i playoff con 42-40 e 33-40 giocando ad est, nell'analisi manca questo.

I Magic sono stati una squadra difensivamente tosta. E c'era Vucevic.

Sì ma erano meglio senza di lui. Comunque è migliorato in difesa nel corso degli anni ma non sposta tanto, vincere quel numero di partite giocando ad est per me non è niente di che, i Magic sarebbero stati terzultimi ad ovest, due anni da metà classifica o peggio che sono finiti con i playoff pur avendo un record mediocre.

C'è da dire che è arrivato con davanti un calendario non facile ma non è e non sarà certo Vucevic il problema di questi Bulls. Io sulla trade contesto l'aver dato via le prime scelte e vediamo come andrà il discorso rinnovo perchè lì ovviamente cambierà il futuro della franchigia ma per questi due anni sarà sicuro uno dei migliori due max tre giocatori in squadra.

Ordinando le difese NBA per DEF rating dal 2013 ad oggi, ecco dove si posizionano i Magic:

2013: 27
2014: 18
2015: 24
2016: 17
2017: 24
2018: 20
2019: 8
2020: 11
2021: 23

Difensivamente tosta un anno (forse due ad essere buoni).

Sul valore delle scelte, inutile discutere: se non sei capace pure l a#1 assoluta è una scelta mediocre.
Tipo quello che ha scelto Bargnani e Fultz con la #1 per intenderci, davanti ad Aldridge e Tatum.