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Inviato: **25/05/2019, 17:29**

Wolviesix ha scritto: 25/05/2019, 15:46
azazel ha scritto: 25/05/2019, 14:09 Quindi quando Ederson non subisce gol è merito suo e non della difesa costruita da Guardiola, mentre quando becca 5 6 7 gol in una doppia sfida di Champions è colpa della difesa/fase difensiva costruita da Guardiola e non di Ederson.

PS. A me Ederson piace anche tra i pali, ma per esempio Ter Stegen lo trovo nel complesso ben superiore. Chiaramente "avendo visto poche partite" (cit.)

I 6 goal col Monaco nel 2017 non li ha presi Ederson. I 5 goal nel 2014 col Real non li ha presi Ederson. I 5 goal nel 2015 col Barcellona non li ha presi Ederson.
Chissà qual è il fattore comune.

però quelli col tottenham li ha presi lui. O si scelgono i gol presi come metro di giudizio o no (e per me non lo sono).
É come misurare i QB sulle wins, sono sempre sport di squadra

Inviato: **25/05/2019, 17:30**

Wolviesix ha scritto: 25/05/2019, 15:46
azazel ha scritto: 25/05/2019, 14:09 Quindi quando Ederson non subisce gol è merito suo e non della difesa costruita da Guardiola, mentre quando becca 5 6 7 gol in una doppia sfida di Champions è colpa della difesa/fase difensiva costruita da Guardiola e non di Ederson.

PS. A me Ederson piace anche tra i pali, ma per esempio Ter Stegen lo trovo nel complesso ben superiore. Chiaramente "avendo visto poche partite" (cit.)

I 6 goal col Monaco nel 2017 non li ha presi Ederson. I 5 goal nel 2014 col Real non li ha presi Ederson. I 5 goal nel 2015 col Barcellona non li ha presi Ederson.
Chissà qual è il fattore comune.

Quest'anno con il Tottenham l'avrà presi Ederson?

Ops non avevo visto la risposta di rowiz, ma tant'è....si decide la teoria e si trovano i dati, niente di nuovo.

Inviato: **25/05/2019, 17:50**

In PL col Tottenham quest'anno quanti goal ha preso in 2 partite? 0.
In CL col Tottenham in 2 partite 4, tutti in una partita. [errata corrige, ne ha presi 3 al ritorno]
Idem l'anno scorso col Liverpool, 4 goal in campionato in una partita, 0 nell'altra, 5 in CL.
Stiamo parlando di un portiere che in PL in due anni ha subito 49 goal in 74 partite (circa 0.5 a partita) e che in 4 sfide di CL con due squadre che incontra anche in campionato ha subito 9 goal (più di 2 a partita). Small sample size ma è una disparità troppo ampia.
Cos'è, diventa improvvisamente scarso quando sente la musichetta della CL? O magari - magari - il genio della panchina ha difficoltà a preparare queste sfide, visti anche i pregressi e i risultati degli anni precedenti con altri giocatori e altre squadre?

Niente di nuovo, si decide la teoria, si portano i dati a sostegno e al più si ricevono indietro le pernacchie, perchè non sia mai argomentare.

Inviato: **25/05/2019, 17:57**

la domanda in realtà era diventata se Ederson fosse un top 5 portieri o meno, non se Guardiola fosse un top coach da Champions League

peraltro considerarlo un top5 è un opinione anche con cittadinanza, io lo metto appena dietro ad esempio, ma portare i gol subiti per definire la bravura di un portiere è un pò fuorviante, non credo che qualcuno consideri Sebastiano Rossi un top5 portieri italiano della storia, anche se ha avuto una striscia di imbattibilità lunghissima ed era costantemente il portiere con meno gol subiti del campionato italiano

Inviato: **25/05/2019, 17:59**

Bene, allora vorrei capire dal partito del no (rowiz ad esempio) perchè no e chi ci sarebbe davanti a lui.
Se no troppo facile.

Inviato: **25/05/2019, 18:02**

Ma al di là di Guardiola c'é qualche allenatore che si salva in giro per l'Europa? Quest'anno per esempio solo chi vincerà la Champions presumo, l'altro sarà il solito perdente assieme a Sarri, Emery con Mourinho che è finito, Allegri, Tuchel e Valverde che hanno fatto il minimo, Simeone non credo sia uno che piaccia, Spalletti disastro, Ten Hag é un grande ma quando il prossimo anno vincerà solo la Bundesliga diventerà mediocre.

Guardiola ha vinto tanto, con squadre forti e in Champions non domina come in campionato perchè sulle due partite possono succedere tante cose. Quest'anno meritava di passare, il Man United no eppure ha buttato fuori il Psg, tutte le volte in cui il Real é stato favorito dagli arbitri (o anche il Barca vedi la remuntada del secolo) sono di pochi anni fa quindi secondo me è sbagliato giudicare uno solo dalla vittoria in Champions (peraltro ne ha vinte due in dieci anni di carriera, come Ferguson)

Inviato: **25/05/2019, 18:18**

Sì, in questo comizio di wolvie strideva un po' il fatto che si contavano i gol non presi per esaltarlo e quelli presi dallo stesso per spernacchiare un altro. Non è facile portare avanti una discussione con te che spari numeri manco fossi Sconcerti eh, che poi small sample size l'hai detto anche te. Ci sta che Pep sbagli a preparare certe partite, pazienza.

Comunque Ederson è un buon portiere, per le partite che ho visto non so se lo metterei tra i migliori 5, non è facile, forse si, forse no, per me sicuro Ter Stegen gli è superiore per quello che ho visto (poi si giudica solo l'ultima stagione? Le ultime 3? Le ultime 10 partite? Ma soprattutto....si hanno un numero sostanzioso di partite viste o ci basiamo solo sui numeri che poi nel calcio sono così fallaci?). Però ammetto che Ederson l'ho conosciuto solo quando è arrivato al City e per certe cose è davvero perfetto per il gioco che ha in mente Guardiola.

Poi quello che snerva è che diventa sempre una guerra santa qualsiasi cosa si dica.

Ps. Può andar bene come post o sono bocciato?

Inviato: **25/05/2019, 18:25**

azazel ha scritto: 25/05/2019, 18:18 Sì, in questo comizio di wolvie strideva un po' il fatto che si contavano i gol non presi per esaltarlo e quelli presi dallo stesso per spernacchiare un altro. Non è facile portare avanti una discussione con te che spari numeri manco fossi Sconcerti eh, che poi small sample size l'hai detto anche te. Ci sta che Pep sbagli a preparare certe partite, pazienza.

Comunque Ederson è un buon portiere, per le partite che ho visto non so se lo metterei tra i migliori 5, non è facile, forse si, forse no, per me sicuro Ter Stegen gli è superiore per quello che ho visto (poi si giudica solo l'ultima stagione? Le ultime 3? Le ultime 10 partite? Ma soprattutto....si hanno un numero sostanzioso di partite viste o ci basiamo solo sui numeri che poi nel calcio sono così fallaci?). Però ammetto che Ederson l'ho conosciuto solo quando è arrivato al City e per certe cose è davvero perfetto per il gioco che ha in mente Guardiola.

Poi quello che snerva è che diventa sempre una guerra santa qualsiasi cosa si dica.

Ps. Può andar bene come post o sono bocciato?

Trovo solo curioso come una difesa che prenda così pochi goal in campionato ne prenda poi così tanti sempre con squadre dirette concorrenti in patria. Small sample size, casualità, coincidenze, può essere, ma i pregressi delle squadre di Guardiola in questo senso iniziano a essere parecchi e tutti in una direzione.
Per quanto mi riguarda se si parla di top io prendo in esame la situazione attuale, motivo per cui come già detto non metterei De Gea tra i top del ruolo dopo una stagione per lui forse appena sufficiente se non insufficiente.
Io non ho visto un gran numero di partite di calcio quest'anno, però se mi viene detto che la valutazione di Ederson è riferita a un altro sport vorrei sapere dove sarebbero i 10 portieri migliori di lui in Europa in questo momento.

Inviato: **25/05/2019, 18:47**

Nei primi 10 portieri al mondo spero che Ederson ci stia senza discussioni almeno...

Inviato: **25/05/2019, 18:53**

interrompo brevemente l'incontro aza vs wuolvie aka the rumble in the ederson.

rowiz ha scritto: 25/05/2019, 15:24grande Brus, la champions ritrovata ti ha galvanizzato, come ai vecchi tempi. Sei tornato ai livelli che ti competono

questa è una scorrettezza.
sei peggio degli Agnelli che aggiotano (cit.) la borsa di milano insinuando voci su Peppiniello (ma meno ricco)
comunque domani sera punto sul season finale di GOT.

(ma sai che bello un campionato italiano con guardiola e lukaku? il torneo più uolvie di sempre (quasi cit.))

Inviato: **25/05/2019, 18:55**

Wolviesix ha scritto: 25/05/2019, 17:59Bene, allora vorrei capire dal partito del no (rowiz ad esempio) perchè no e chi ci sarebbe davanti a lui.
Se no troppo facile.

1. Nickell Robey-Coleman
2. Scesni porcoddue
3. Derwin James
4. Anthony Rizzo
5. Kawhi Leonard
6. Sergei Bobrovsky
7. Rudy Gobert
8. Nolan Arenado
9. Pekka Rinne
10. Ederson

Inviato: **25/05/2019, 19:04**

rowiz ha scritto: 25/05/2019, 15:24 grande Brus, la champions ritrovata ti ha galvanizzato, come ai vecchi tempi. Sei tornato ai livelli che ti competono

Champions ritrovata.
25 maggio oggi tra l'laltro. Grande ricorrenza per Brussino

Topic premier, con quelli la' che sono in final di champions.
Tutto torna...

si, mi son scavato la fossa per domani

Inviato: **25/05/2019, 20:40**

Wolviesix ha scritto: 25/05/2019, 17:59Bene, allora vorrei capire dal partito del no (rowiz ad esempio) perchè no e chi ci sarebbe davanti a lui.
Se no troppo facile.

non mi farei condizionare dall'ultima stagione disgraziata di De Gea e Courtois dovuta a tante circostanze esterne, li metto ancora avanti fiducioso che l'anno prossimo tornino a fare il loro dovere con una squadra un attimo più centrata

con loro Allisson, Ter Stegen, Oblak

a seguire i vari Ederson, Sceszsny, Lloris e Savorani

Inviato: **25/05/2019, 21:49**

strano che i portieri forti stiano tutti in top team

Inviato: **26/05/2019, 9:50**

Io ho guardato poche partite di calcio, ma...

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