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Altro studio sull'importanza delle maschere
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... LdUSD0f5Wk

Ieri nuovo record quotidiano mondiale di contagi: 194 mila, di cui 47 mila in USA e 46 mila in Brasile. Poi India, Russia, Sud Africa, Messico, Cile ed Arabia Saudita. Il mondo oggi raggiungerà dieci milioni di contagi e 500,000 decessi.

Attualmente i focolai presenti in Italia sono dieci: quello di Mondragone (Caserta) dove sono stati messi in quarantena i residenti dei Palazzi ex Cirio (30 positivi); Palmi (Reggio Calabria) dove ci sono 8 positivi; Bologna dove in un’azienda si sono riscontrati 14 positivi e in un’attività commerciale 12 positivi; Montecchio (Reggio Emilia), con un focolaio in due famiglie con legami parentali per un totale di positivi; Bolzano, con un  focolaio familiare con 11 positivi; Como, dove in una casa di accoglienza per persone bisognose sono stati trovati 7 positivi; Province di Prato e Pistoia con 19 positivi; Porto Empedocle (Agrigento), con un focolaio nella nave dei migranti portati dalla Sea Watch per un totale di 28 positivi; Alessandria, in una casa di riposo con 13 positivi; Roma, in un istituto religioso con 4 positivi, oltre ai focolai della Garbatella e dell’ospedale San Raffaele Pisana.

Sono indispensabili mini lockdown.

Garbatella e San Raffaele è roba vecchia, già chiusa e finita.

Dietto ha scritto:

Buccaneer ha scritto: 26/06/2020, 12:24

Il problema è che nelle attività - che sono lavorative ovviamente - tu A) entri in contatto con un sacco di persone che non sono la tua cerchia familiare, quindi non sai se son contagiati, evidentemente stando ai numeri molti lo sono, quindi il rischio di diffusione è altissimo e B) lì ci passi la maggior parte del tuo tempo, quindi il rischio aumenta ancora di più.
Abbiamo risolto il covid? No, certamente, ma magari evitiamo l'80% in più dei contagi.

Ma il discorso avrebbe senso se fossero obbligatorie per tutti sempre e in tutti i business. Non alcuni.

E oltretutto, ripeto, ci sta talmente tanta variazione tra stato e stato, che non mi sento di usare questa come argomentazione.

Sai, oggi il tuo ragionamento mi ricorda tanto un sillogismo che ripetevamo a scuola quando iniziammo a studiare Aristotele.
Tutte le locomotive fischiano
Il mio professore fischia
Il mio professore è una locomotiva.
L'uso della logica è esattamente lo stesso.
Dai, ormai non credi più nemmeno tu a queste cose, si capisce benissimo, solamente ti secca non avere una posizione diversa.

Ps certo che nessuno può avere autentiche certezze, ma se ci sono dati parziali (a parte che fornire dati parziali non è certo un merito) su quei dati parziali si può cercare di effettuare qualche ragionamento che permetta di comprendere qualcosa.

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REOPENING SUCCESS
Sean Hannity on May 20: "Texas got it right, Florida got it right ... the mob, the media ... own Governor De Santis a huge apology."

Well, Sean, no. Actually, it's bad now and it's only going to get worse.

Jakala ha scritto: 27/06/2020, 0:19 Altro studio sull'importanza delle maschere
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... LdUSD0f5Wk

"MS Zaandam 9 contagiati con 2 morti" è uno stato a sè stante? Io non so nulla di leggi e giurisdizioni marittime, ma che una crociera venga messa come Paese mi pare strano.

The Patient ha scritto: 27/06/2020, 18:35 "MS Zaandam 9 contagiati con 2 morti" è uno stato a sè stante? Io non so nulla di leggi e giurisdizioni marittime, ma che una crociera venga messa come Paese mi pare strano.

Perché strano, lo hanno già fatto con la Diamond Princess and inizio marzo.
Non so perché ci sono diverse nazionalità o perché essendo un ambiente chiuso ha dinamiche sue

doc G ha scritto: 27/06/2020, 13:43

Dietto ha scritto:
Ma il discorso avrebbe senso se fossero obbligatorie per tutti sempre e in tutti i business. Non alcuni.

E oltretutto, ripeto, ci sta talmente tanta variazione tra stato e stato, che non mi sento di usare questa come argomentazione.

Sai, oggi il tuo ragionamento mi ricorda tanto un sillogismo che ripetevamo a scuola quando iniziammo a studiare Aristotele.
Tutte le locomotive fischiano
Il mio professore fischia
Il mio professore è una locomotiva.
L'uso della logica è esattamente lo stesso.
Dai, ormai non credi più nemmeno tu a queste cose, si capisce benissimo, solamente ti secca non avere una posizione diversa.

Ps certo che nessuno può avere autentiche certezze, ma se ci sono dati parziali (a parte che fornire dati parziali non è certo un merito) su quei dati parziali si può cercare di effettuare qualche ragionamento che permetta di comprendere qualcosa.

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Bel sillogismo, è esattamente quello che si sta facendo con le mascherine e quello studio.

Se poi vai a scavare più a fondo scopri che, essendo raggruppati a cazzo di cane, basta uno stato con tanti contagi che li diminuisca per influenzare prepotentemente il risultato finale. Uno stato a caso, che so, il Michigan.

Ripeto, le mascherine salveranno anche le vite, ma quello studio non lo dimostra (e ripeto, i dati sono sbagliati, oltretutto)

Jakala ha scritto: 27/06/2020, 0:19 Altro studio sull'importanza delle maschere
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... LdUSD0f5Wk

per chi non avesse voglia di fare scrolla scrolla per 10 minuti ecco il riassunto:



Striscia grigia e tondino nero sono l'introduzione delle maschere. La linea che non diminuisce è come sarebbero aumentati nel breve i contagi secondo loro. In altre parole post implemento delle mascherine si è avuto un calo

Qui un pò più chiaro. Come vedete i dati arrivano solo a maggio, quindi è ancora uno studio limitato e pure molto semplice. Queste mascherine o sono fortunate, o portano con loro altre variabili nascoste che sono il vero calo o funzionano davvero.

Ma che vite umane si devono salvare se il virus è scomparso il 18 Marzo........scherzo eh

Intanto chiedo per un amico, ma lo sciac.....ehm Salvini Lunedì ci và lo stesso a Mondragone visto che il focolaio è stato già bloccato?
Oh questo patriota inde fesso gira in lungo e in largo l'Italia peccato che non trova 5 minuti per passare anche per un'altra regione a caso, che sò la Lombardia......(dalla fine del lockdown sr è viato a Bergamo o Brescia?)

GecGreek ha scritto: 27/06/2020, 19:42

Jakala ha scritto: 27/06/2020, 0:19 Altro studio sull'importanza delle maschere
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... LdUSD0f5Wk

per chi non avesse voglia di fare scrolla scrolla per 10 minuti ecco il riassunto:



Striscia grigia e tondino nero sono l'introduzione delle maschere. La linea che non diminuisce è come sarebbero aumentati nel breve i contagi secondo loro. In altre parole post implemento delle mascherine si è avuto un calo

Qui un pò più chiaro. Come vedete i dati arrivano solo a maggio, quindi è ancora uno studio limitato e pure molto semplice. Queste mascherine o sono fortunate, o portano con loro altre variabili nascoste che sono il vero calo o funzionano davvero.

Però l'effetto del stay at home sarebbe più basso delle mascherine? Non è che gli effetti sono più dilatati nel tempo?

Che stay-at-home influisca meno di face-covering mi sembra una cosa senza senso.

Dietto ha scritto: 27/06/2020, 19:35

doc G ha scritto: 27/06/2020, 13:43 Sai, oggi il tuo ragionamento mi ricorda tanto un sillogismo che ripetevamo a scuola quando iniziammo a studiare Aristotele.
Tutte le locomotive fischiano
Il mio professore fischia
Il mio professore è una locomotiva.
L'uso della logica è esattamente lo stesso.
Dai, ormai non credi più nemmeno tu a queste cose, si capisce benissimo, solamente ti secca non avere una posizione diversa.

Ps certo che nessuno può avere autentiche certezze, ma se ci sono dati parziali (a parte che fornire dati parziali non è certo un merito) su quei dati parziali si può cercare di effettuare qualche ragionamento che permetta di comprendere qualcosa.

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Bel sillogismo, è esattamente quello che si sta facendo con le mascherine e quello studio.

Se poi vai a scavare più a fondo scopri che, essendo raggruppati a cazzo di cane, basta uno stato con tanti contagi che li diminuisca per influenzare prepotentemente il risultato finale. Uno stato a caso, che so, il Michigan.

Ripeto, le mascherine salveranno anche le vite, ma quello studio non lo dimostra (e ripeto, i dati sono sbagliati, oltretutto)

Se il Michigan ha 7000 invece di 1000 contagiati in quella fascia di tempo come dicevi prima, il Michigan non dimostra quello che dici, perché il calo nel totale degli stati con obbligo rimane lo stesso.

il sillogismo di cui sopra non si applica all'articolo, raggruppare gli stati che hanno agito in modo simile aumenta la possibilità che ci sia del vero nel totale dei dati, non la diminuisce.

Alla sedicesima volta che hai fatto "moving the goalposts" invece sei arrivato a qualcosa: come sono raggruppati non è espresso nel dettaglio e rimane molto sul vago nella differenza tra le due classi "centrali".

La differenza tra stati dove sono obbligatorie in pubblico e solo consigliate però non è toccata dalla supposta soggettività di classificazione. E la differenza nei nuovi casi è enorme.

E ripeto che quello non è uno studio ma un articolo. Di studi su dati simili e con molta più profondità, ne vedremo tra un mesetto almeno immagino. Per ora è un altro caso di mascherine fortunate.

albizup ha scritto: 27/06/2020, 20:05

GecGreek ha scritto: 27/06/2020, 19:42  

Però l'effetto del stay at home sarebbe più basso delle mascherine? Non è che gli effetti sono più dilatati nel tempo?

Che stay-at-home influisca meno di face-covering mi sembra una cosa senza senso.

Attenzione però, che lo studio non dice quello. Il social distancing, la diminuzione di contatti e mobilità, i divieti di grossi raggruppamenti sono rimasti. L'effetto delle mascherine va ad aggiungersi, non a sostituirsi, il confronto per questo non prende in considerazione la differenza tra non far niente e i primi contagi in termini di numeri. Perché si vuole concentrare solo sull'effetto di queste benedette mascherine.

Però graficamente guarda quanto crescevano i casi prima dello stay at home e tutte le altre norme fossero prassi. La differenza in termini di numeri tra quella parte del grafico e quella dopo (ma pre mascherine) sarebbe enorme e la differenza in termini di numeri più grande del semplice uso delle mascherine.