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Jakala ha scritto: 23/06/2020, 15:59

Gio ha scritto: 23/06/2020, 15:49

Oddio, non proprio. In svezia la percentuale di positivi e intorno al 6, a Bergamo intorno al 57 percento.

In tal caso dovresti confrontare Stoccolma a Bergamo, nelle indagini sierologiche io avevo letto valori ben più bassi: mi dai la fonte dei tuoi dati, così ci do un occhio (magari sto usando fonti non aggiornate)?

lele_warriors ha scritto: 23/06/2020, 16:20 spiegati bene che non ho capito un cazzo

yasser80 ha scritto: 23/06/2020, 0:57 Io ho letto un tentativo di spiegazione di cosa intendano per debolmente postivi in questo articolo

https://www.corriere.it/cronache/20_giu ... 3e0a.shtml

Ma essendo un argomento di cui non capisco nulla non so se ci siano basi a supporto di questa tesi o siano (più o meno) stupidaggini

lelomb ha scritto: 23/06/2020, 18:44 Ma si sta palesemente testando la coda dell'infezione e questi la descrivono come riduzione della positività..

Gio ha scritto: 23/06/2020, 18:18

lele_warriors ha scritto: 23/06/2020, 16:20 spiegati bene che non ho capito un cazzo

Non sei l'unico ......   .... come accade spesso.

Comunque stavo cercando piu informazioni anche per rispondere a a questo articolo/intervista:

yasser80 ha scritto: 23/06/2020, 0:57 Io ho letto un tentativo di spiegazione di cosa intendano per debolmente postivi in questo articolo

https://www.corriere.it/cronache/20_giu ... 3e0a.shtml

Ma essendo un argomento di cui non capisco nulla non so se ci siano basi a supporto di questa tesi o siano (più o meno) stupidaggini

Cercando di chiarire in maniera rapida:
Se e` vero quello che remuzzi dice sui risultati dei test (senza iniziare a discutere sul campione non rappresentativo delle studio   o i suoi calcoli sulla quantita di virus nel tampone), un segnale positivo dopo 38 (+ o -) cicli di pcr non e` mai un buon segno ed e` sicuramente un problema. Sta cosa era stata gia stata descritta prima, per spiegare i casi di ri-infezione in Korea e altre parti per esempio, ma mai ai livelli italiani, perlomeno non riesco a trovare nessuno studio specifico o menzione del numero di cicli in test.
Se questi casi sono cosi frequenti, e solo in italia o meglio solo in lombardia,  personalmete, cercheri di capire prima il perche. Ci dovrebbe essere una piegazione logica, anche banale possibilmente, e prima di chiedere la creazione di una nuova categoria di positivi (positivi ma negativi? o meno positivi dei positivi? ), vorrei sapere cosa succede. E un errore della pcr? Parti del genoma del virus persistono dopo l'infezione e il test trova quelli? In questo caso si spiegherebbe la non crescita del virus in vitro. O si sta testando la coda dell' infezione o peggi l'inizio ...... Insomma son cose che andrebbero spiegate prima, e non sono nepure cosi difficili da spiegare, basta sequenziare il risultato della pcr o provare con un set di primer differenti (per un altro segmento del genoma del virus, magari uno che viene espresso piu tardi), insomma prima di annunciare la nuova scoperta si dovrebbe essere sicuri di non aver ri-inventato l'acqua calda.

Dopo, magari si puo discutere se sia il caso o meno di rivalutare il test magari cambiando la definizione di positivo, si e` positivo prima del 35mo ciclo di pcr, e se positivi dopo magari si ripete il test dopo 3-7 giorni ......? Senza doversi inventare una nuova classe.







EDIT: partendo dal presupposto che non ti riferivi a gli scudetti della iuve .......

Jakala ha scritto: 23/06/2020, 14:33

Spree ha scritto: 23/06/2020, 13:59  

E siccome i numeri hanno un senso attualmente la Svezia ha 503 morti per milione (quarto paese per mortalità sul milione), l'Italia ha 573 morti per milione (terzo paese per mortalità su milione), quindi i tuoi "parecchi" meno morti mi sembra un po' datato visto che la nostra mortalità è in calo, la loro no.

doc G ha scritto: 23/06/2020, 21:15 Ad oggi, in effetti, l'ISTAT ha registrato la mortalità per circa 7200 comuni, per il totale del 93% della popolazione, al 15 maggio, l'incremento della mortalità sulla media degli ultimi 5 anni è di circa 44.000 morti in più (la media era di circa 103.000 morti, siamo a circa 147.000) , se consideriamo che, ovviamente, ci sono stati meno morri per incidenti vari, è probabile che abbiamo un incremento di mortalità vicino alle 50.000 persone.
Sono una decina di giorni che snocciolo dati a negazionisti, no vax e simili, non mi fate cercare il dato esatto, ma sull'approssimazione sono certo.
Tutto sul sito ISTAT

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mario61 ha scritto: 23/06/2020, 21:56

doc G ha scritto: 23/06/2020, 21:15 Ad oggi, in effetti, l'ISTAT ha registrato la mortalità per circa 7200 comuni, per il totale del 93% della popolazione, al 15 maggio, l'incremento della mortalità sulla media degli ultimi 5 anni è di circa 44.000 morti in più (la media era di circa 103.000 morti, siamo a circa 147.000) , se consideriamo che, ovviamente, ci sono stati meno morri per incidenti vari, è probabile che abbiamo un incremento di mortalità vicino alle 50.000 persone.
Sono una decina di giorni che snocciolo dati a negazionisti, no vax e simili, non mi fate cercare il dato esatto, ma sull'approssimazione sono certo.
Tutto sul sito ISTAT

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ci saranno stati meno morti per incidenti, ma più morti per malanni mal curati (infarti, ictus, tumori), la gente non è andata dal medico quando sarebbe dovuta andare, gli ospedali hanno spostato operazioni e controlli.

GecGreek ha scritto: 23/06/2020, 22:30

mario61 ha scritto: 23/06/2020, 21:56
ci saranno stati meno morti per incidenti, ma più morti per malanni mal curati (infarti, ictus, tumori), la gente non è andata dal medico quando sarebbe dovuta andare, gli ospedali hanno spostato operazioni e controlli.

secondo me non è metodologicamente sbagliato a contarli come morti di COVID comunque, visto che per definizione se non ci fosse quest'emergenza sarebbero vivi.

A mio parere cmq fare un confronto tra noi e la Svezia non ha molto senso. Le differenze culturali, di efficienza della macchina statale e del servizio sanitario, di quando e in che condizioni è arrivato il virus, di quando ci si è resi conto dell'emergenza, di densità della popolazione, di come viviamo (inteso con chi e dove), sono troppo grandi. E' molto meglio confrontarli coi loro cugini e vicini nordici.

mario61 ha scritto: 23/06/2020, 22:33

GecGreek ha scritto: 23/06/2020, 22:30
secondo me non è metodologicamente sbagliato a contarli come morti di COVID comunque, visto che per definizione se non ci fosse quest'emergenza sarebbero vivi.

A mio parere cmq fare un confronto tra noi e la Svezia non ha molto senso. Le differenze culturali, di efficienza della macchina statale e del servizio sanitario, di quando e in che condizioni è arrivato il virus, di quando ci si è resi conto dell'emergenza, di densità della popolazione, di come viviamo (inteso con chi e dove), sono troppo grandi. E' molto meglio confrontarli coi loro cugini e vicini nordici.

Allora bisognerebbe contare i minori morti per incidenti stradali come "resuscitati dal Covid", visto che se non ci fosse stato il Covid sarebbero morti.

Spree ha scritto: 23/06/2020, 20:12

Jakala ha scritto: 23/06/2020, 14:33
E siccome i numeri hanno un senso attualmente la Svezia ha 503 morti per milione (quarto paese per mortalità sul milione), l'Italia ha 573 morti per milione (terzo paese per mortalità su milione), quindi i tuoi "parecchi" meno morti mi sembra un po' datato visto che la nostra mortalità è in calo, la loro no.

Non giochiamo a fare gli imbecilli, però. 

Basta controllare la mortalità in eccesso rispetto alla media 2015-2019 per vedere che i dati che citi (503 a 573) fanno ridere i sassi. In Svezia stanno contando bene, e la mortalità in eccesso in sostanza corrisponde ai morti ufficiali per Covid-19. In Italia ci siamo persi circa 20mila morti, il che vuol dire che i nostri morti reali sono circa 900 per milione di abitanti. Come hanno mostrato sia l'ISTAT che l'INPS nei loro studi dedicati. 

Da cui, *parecchi* di più. Ragion per cui, se davvero il tasso di contagio fosse lo stesso - io non lo so bene, i test sireologici sono meh, per ora - vorrebbe dire che in Svezia c'è stata una letalità quasi dimezzata rispetto all'Italia. 

Il che non c'entra niente con tutto il resto: io commentavo sull'insensatezza di sorprendersi che un posto con *meno* morti non avesse *più* contagiati di uno con più morti. Su che basi avrebbe dovuto averli? 

mario61 ha scritto: 23/06/2020, 21:56
ci saranno stati meno morti per incidenti, ma più morti per malanni mal curati (infarti, ictus, tumori), la gente non è andata dal medico quando sarebbe dovuta andare, gli ospedali hanno spostato operazioni e controlli.