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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:09
da dreamtim
Gerry Donato ha scritto: 12/01/2018, 12:00
Infatti proprio cavalcando il consenso storico di sinistra, e grazie all'aiuto ventennale di Berlusconi come minaccia superiore, quello che oggi chiamiamo PD ha traghettato la massa popolare dei lavoratori ottusi, che gli hanno dato credito in questi anni, in una politica che è l'esatto opposto dei loro interessi.
Gerry quindi mi stai dicendo che come Dietto è romanista sotto mentite spoglie tu in realtà sei un fan di Landini?
In attesa di una tua foto con la maglia della cgil (che per me, come per gli altri precari non ha fatto niente in 25 anni)
e alla ricerca dell'articolo 18 perduto, ti ringrazio per l'ottuso.
La destra nemmeno ha fatto nulla per il lavoro.
Belusconi ormai non è manco una minaccia, ha fatto tutto quello che si diceva.
Forse peggio.
Invece voi moderati appresso a Grillo, avete la ricetta vincente.
Ripeto il PD resta l'unico partito normale. Non è colpa del PD.
Per rottamare i velroni e i d'alema c'è voluto Renzi.
Già quello per me è indice di simpatia imperitura.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:13
da Gerry Donato
dreamtim ha scritto: 12/01/2018, 12:09
Gerry Donato ha scritto: 12/01/2018, 12:00
Infatti proprio cavalcando il consenso storico di sinistra, e grazie all'aiuto ventennale di Berlusconi come minaccia superiore, quello che oggi chiamiamo PD ha traghettato la massa popolare dei lavoratori ottusi, che gli hanno dato credito in questi anni, in una politica che è l'esatto opposto dei loro interessi.
Gerry quindi mi stai dicendo che come Dietto è romanista sotto mentite spoglie tu in realtà sei un fan di Landini?
In attesa di una tua foto con la maglia della cgil (che per me, come per gli altri precari non ha fatto niente in 25 anni)
e alla ricerca dell'articolo 18 perduto, ti ringrazio per l'ottuso.
La destra nemmeno ha fatto nulla per il lavoro.
Belusconi ormai non è manco una minaccia, ha fatto tutto quello che si diceva.
Invece voi moderati appresso a Grillo, avete la ricetta vincente.
Ripeto il PD resta l'unico partito normale. Non è colpa del PD.
Per rottamare i velroni e i d'alema c'è voluto Renzi.
Già quello per me è indice di simpatia imperitura.
Assolutamente hai ragione, il capitale finanziario ha vinto proprio perché non vi ha lasciato scelta o ve l'ha fatto credere. E questo tuo post disarmante nella sua rassegnazione n'è l'emblema, esattamente come l'esistenza stessa di Grillo e Salvini che ne sono l'effetto (Prodi, Rutelli, Veltroni e Berlusconi facevano circa 30-35 milioni in due, oggi Renzi e Berlusconi faticano a raggiungere i 15).
Perché esattamente come voi, anch'io che avevo (ormai non lo so più) idee e valori di centro-destra o come si diceva nei bei tempi "liberali", a mia volta non ho avuto scelto e mi sono ritrovato un nano invasato che prometteva la rivoluzione e di riformare qualsiasi cosa e che ha fatto quello che ha fatto.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:14
da Noodles
lebronpepps ha scritto: 12/01/2018, 11:37
albizup ha scritto: 12/01/2018, 9:18
Il PD può avere gli ideali che vuole se però usa dei termini importanti, almeno per me e tanti altri lo sono, è normale che riceva aspre critiche per ciò.
Non è obbligatorio dire che si è di sinistra.
Come già ho detto tante volte qui, nel 2012 votai PD. Visto che stanno governando ancora con il mio voto, nonostante nel frattempo abbiano cambiato decisamente linea politica (già all'epoca il confine era poco trasparente, ma per dire si parlava di patrimoniale), mi sento pure in dovere di criticarli.
Il PD è un partito che per propria conformazione nasce come un partito di centro sinistra, come unione di due differenti culture, a seguito di regolari consultazioni, non di una sorta di golpe (primarie) la barra ad oggi si è spostata verso il centro e verso un certo tipo di politiche che non sono quelle che piacciono a te, e nemmeno a me (e di fatti né io né tu li voteremo)
Queste politiche in un quadro europeo non possono non considerarsi di centro sinistra, così come le posizioni sui diritti civili, e di fatti sono, secondo diverse declinazioni posizioni che tutti i partiti della famiglia europea del PD stanno perseguendo (chi più chi meno), che poi questi partiti siano ai minimi storici in tutta Europa è un altro paio di maniche, e secondo me non è manco dovuto completamente al non avere posizioni di sinistra sinistra
Tutto questo per dire che il PD per propria vocazione non è un partito di sinistra duro e puro (chi lo vota pensando a questo ha un problema lui probabilmente), per dire che lo spostamento verso il centro è stato voluto e legittimatodalla maggiorparte dei propri iscritti per cui non sta tradendo un bel niente e per dire che si, a livello europeo la collocazione del PD è nel centro sinistra
quoto.
Il Pd non è più sinistra da secoli.
E viene usato nel proverbiale discorso 'cosa deve essere il PD per te che sei di centrodestra' da svariati anni per motivare e giustificare il proprio voto ai vari forza italia e lega di questo mondo.
Il Pd prima era troppo marxista, poi non è più di sinistra, poi non capisce che il mercato è libero, non segue le sue regole, non si aggiorna, non è come sinistra Uk o USA...poi quando fa quel passo, eh ma non è sinistra. HA perso la sua identità ecc ecc
è sempre bello leggere cosa deve essere il PD
e ripeto, per me il PD ha lentamente corroso la sua identità socialista per arrivare all'anno zero Renziano, che di fatto lo ha trasformato in una nuova DC con maggiore attenzione ai conti e alle libertà civili.
di socialista è rimasto quasi zero, andrebbe trattato come un nuovo partito di centro, magari un poco più innovativo della vecchia DC (non che ne voglia tanto).
ma niente, i soliti luoghi comuni tornano ciclicamente per essere usati da chi ha votato per anni nefandezze di ogni tipo e si sente un pochino colpevole.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:15
da Dietto
dreamtim ha scritto: 12/01/2018, 12:09
Gerry Donato ha scritto: 12/01/2018, 12:00
Infatti proprio cavalcando il consenso storico di sinistra, e grazie all'aiuto ventennale di Berlusconi come minaccia superiore, quello che oggi chiamiamo PD ha traghettato la massa popolare dei lavoratori ottusi, che gli hanno dato credito in questi anni, in una politica che è l'esatto opposto dei loro interessi.
Gerry quindi mi stai dicendo che come Dietto è romanista sotto mentite spoglie tu in realtà sei un fan di Landini?
In attesa di una tua foto con la maglia della cgil (che per me, come per gli altri precari non ha fatto niente in 25 anni)
e alla ricerca dell'articolo 18 perduto, ti ringrazio per l'ottuso.
La destra nemmeno ha fatto nulla per il lavoro.
Belusconi ormai non è manco una minaccia, ha fatto tutto quello che si diceva.
Forse peggio.
Invece voi moderati appresso a Grillo, avete la ricetta vincente.
Ripeto il PD resta l'unico partito normale. Non è colpa del PD.
Per rottamare i velroni e i d'alema c'è voluto Renzi.
Già quello per me è indice di simpatia imperitura.
Stavo bevendo, mi sono quasi strozzato.
Vi amo.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:18
da dreamtim
Scusate ma premesso che la sinistra è ridotta ai minimi termini ma fa quello che deve fare in termini progressisiti (biotestamento, lavoro,unioni civili)
e che i moderati di destra ci spiegano che i comunisti che mangiano i bimbi non ci sono più e ne hanno sovente nostalgia, la destra italiana che è più conservatrice di mio nonno 92enne e che non si stacca da Berlusconi e Grillo come sta?
Anzi li difende pure, che senza uomo forte è persa come un gregge.
Semplicemente la sinistra oggi non è alzare il pugno chiuso.
Evolversi ragazzi.
PS per Dietto, scusa se tra i partiti normali non ho inserito Forza Italia (notoriamente pluralista e laboratorio di idee),
5 stelle (idem) e Lega.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:20
da DROGBA86
Almeno il PD alle prossime elezioni ha la dignità di correre solo (o con partitini all'1%) con un unico programma. A differenza del vomito prodotto dal centro-destra. Di questo gliene va dato atto.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:21
da Dietto
dreamtim ha scritto:Scusate ma premesso che la sinistra è ridotta ai minimi termini ma fa quello che deve fare in termini progressisiti (biotestamento, lavoro,unioni civili)
e che i moderati di destra ci spiegano che i comunisti che mangiano i bimbi non ci sono più e ne hanno sovente nostalgia, la destra italiana che è più conservatrice di mio nonno 92enne e che non si stacca da Berlusconi e Grillo come sta?
Anzi li difende pure, che senza uomo forte è persa come un gregge.
Semplicemente la sinistra oggi non è alzare il pugno chiuso.
Evolversi ragazzi.
PS per Dietto, scusa se tra i partiti normali non ho inserito Forza Italia (notoriamente pluralista e laboratorio di idee),
5 stelle (idem) e Lega.
Siete i berlusconiani degli anni 2010.
E Renzi è effettivamente un genio, per avervici fatto diventare.
Detto ciò, mi state facendo fare un sacco di risate, grazie.
"Stai sereno"
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:22
da Noodles
il pugno chiuso non esiste più.
e i nostalgici come il sottoscritto non hanno più adeguata rappresentanza in parlamento.
ma la teoria era giusta.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:22
da Gerry Donato
Solo in Italia votare leggi (mal scritte) su unioni civili e biotestamento nel 2017, invece che essere un minimo appiglio per rientrare nella civiltà con un ritardo disarmante su ogni paese europeo e non, è una conquista progressista e di sinistra.
Che poi di là ci sia Giovanardi non è un alibi.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:24
da Noodles
Gerry Donato ha scritto: 12/01/2018, 12:22
Solo in Italia votare leggi (mal scritte) su unioni civili e biotestamento nel 2017, invece che essere un minimo appiglio per rientrare nella civiltà con un ritardo disarmante su ogni paese europeo e non, è una conquista progressista e di sinistra.
ed anche questo è vero.
però purtroppo bisogna tener sempre conto del contesto.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:28
da dreamtim
Gerry Donato ha scritto: 12/01/2018, 12:13
Perché esattamente come voi, anch'io che avevo (ormai non lo so più) idee e valori di centro-destra o come si diceva nei bei tempi "liberali", a mia volta non ho avuto scelto e mi sono ritrovato un nano invasato che prometteva la rivoluzione e di riformare qualsiasi cosa e che ha fatto quello che ha fatto.
Gerry l'articolo 18 ha fatto più danni della grandine, perchè il lavoro da 20 anni predica flessibilità (che non è precarietà) e perchè se c'è un monolite simile il mercato del lavoro è immobile, che equivale a piombarlo.
Ho alvorato 2o anni in aziende divise in due: indeterminati che non lavoravano e che mai nella vita avrebbero cercato altro e precari che dovevano portare risultati e cambiare aziende, prendendo certificazioni, know how, eccetera.
O ci si mette in testa che il posto che dura 40 anni è un retaggio di una generazione che ha vissuto e vive sopra le sue possibilità o è finita.
IL Job Acts riequlibra questo concetto.
Va migliorato, è una base.
E infatti ci assumono gente già integrata nel mondo del lavoro.
Diventa inefficace per i giovani che hanno bisogno di altro sostegno ma è solo un primo passo.
Non ci sono altre possibilità di operare nel 2018.
Se questo significa che sono ottuso, allora oh sono ottuso. Pace.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:31
da lele_warriors
qua il vero problema è la mancata equiparazione fra pubblico e privato, con gente nei primi che non fa un cazzo, continua a non farlo, e nessuno dice niente, senza entrare in cose ben peggiori di non fare un cazzo.
quindi sto jobs act mi può stare anche bene, ma solo quando e se verrà utilizzato pure nel pubblico.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:33
da dreamtim
Dietto ha scritto: 12/01/2018, 12:21
Siete i berlusconiani degli anni 2010.
certo renzi=berlusconi
Dai, non offendere la tua intellligenza che traspira da altri post.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:34
da Dietto
dreamtim ha scritto:Dietto ha scritto: 12/01/2018, 12:21
Siete i berlusconiani degli anni 2010.
certo renzi=berlusconi
Dai, non offendere la tua intellligenza che traspira da altri post.
Non ho detto questo, sebbene di similitudini ce ne siano a bizzeffe.
Ho detto che voi siete come eravamo noi 10 anni fa.
Ed è meraviglioso
Sull'intelligenza nego
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 12/01/2018, 12:38
da lelomb
dreamtim ha scritto: 12/01/2018, 12:33
Dietto ha scritto: 12/01/2018, 12:21
Siete i berlusconiani degli anni 2010.
certo renzi=berlusconi
Dai, non offendere la tua intellligenza che traspira da altri post.
Però ha detto renziani=berlusconiani più che renzi=berlusconi e su questo credo abbia profondamente ragione.
Poi non sto dicendo tu lo sia, è innegabile però che l'attaccamento all'idolo c'è, non è endemico e totalizzante come FI dei bei tempi ma è bello tangibile.
