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lelomb ha scritto: 15/05/2020, 20:06

nonsense ha scritto: 15/05/2020, 20:02 È da un sacco che non entro in questo topic.

Cosa dicono i professoroni secondo i quali le mascherine chirurgiche equivarrebbero a uno scolapasta in testa?

https://podplayer.net/?id=105236447

Sempre scolapasta

Letteralmente non c'è un momento durante il podcast che possa far arrivare a questa conclusione. Gli studi che direbbero che sono inutili per ora dicono "non si sa", e quelli che dicono che potrebbero fare peggio sono per il comportamento delle persone. E la risposta razionale in questi casi è 1) principio di precauzione, quindi il default in caso di dubbi è che vanno usate, e 2) migliorare l'educazione della popolazione.

Rinunciare a poter fare meglio perché può essere che ora non ci stiamo comportando abbastanza bene per farlo non è scienza.

Certamente, ma non si sa equivale alla stessa efficacia degli scolapasta, per cui non si sa.

GecGreek ha scritto: 15/05/2020, 22:16

lelomb ha scritto: 15/05/2020, 20:06https://podplayer.net/?id=105236447

Sempre scolapasta

Letteralmente non c'è un momento durante il podcast che possa far arrivare a questa conclusione. Gli studi che direbbero che sono inutili per ora dicono "non si sa", e quelli che dicono che potrebbero fare peggio sono per il comportamento delle persone. E la risposta razionale in questi casi è 1) principio di precauzione, quindi il default in caso di dubbi è che vanno usate, e 2) migliorare l'educazione della popolazione.

Rinunciare a poter fare meglio perché può essere che ora non ci stiamo comportando abbastanza bene per farlo non è scienza.   

Veramente?
Mi pare che dicano chiaramente che non ci sono dati sufficienti per supportare entranbe le conclusioni, quindi l'effetto "scolapasta", o sale nelle scarpe, e` valido. Gli unici dati "sicuri" sono quelli sul blocco del emissione di virus (particelle di salivava) se contagiati.  In ogni caso il principio di precauzione vale solo quando non ci sono effetti contrari, in questo caso le mascherine possono essere un metodo di trasmissione in piu, la porti tutto il giorno, la tocchi con le dita e i stropicci gli occhi o continui ad usarla dopo che ha perso la capacita di filtrare con un falso senso di sicurezza. ..... Ed educare la popolazione, ha funzionato veramente bene con l'isolamento e il mantenere le distanze ... .



Edit: anticipato  ......
 

Se si potesse educare la popolazione non servirebbe nemmeno il lockdown.. è un concetto totalmente astratto.

Lo stesso per cui alla fine ti riduci a far portare la mascherina a tutti anche se potrebbe non servire a un cazzo.

Non posso fare una cosa certamente utile facciamone una che forse lo è forse no, ma che più facilmente riusciamo a far fare.

lelomb ha scritto: 15/05/2020, 22:59 Se si potesse educare la popolazione non servirebbe nemmeno il lockdown.. è un concetto totalmente astratto.

Lo stesso per cui alla fine ti riduci a far portare la mascherina a tutti anche se potrebbe non servire a un cazzo.

Non posso fare una cosa certamente utile facciamone una che forse lo è forse no, ma che più facilmente riusciamo a far fare.

Ciance. La gente sa andare in macchina nel traffico, tutti, e non saprebbe arrivare a sapere usare bene le mascherine? Il concetto non è astratto

lelomb ha scritto: 15/05/2020, 22:47Certamente, ma non si sa equivale alla stessa efficacia degli scolapasta, per cui non si sa.

Falso. Gli scolapasta non servono a niente e si sa. Sulle maschere ci sono studi ed evidenze contrastanti che portano a non schierarsi in tanti casi. Ergo si fa la cosa più razionale, si ritorna al default di usarle, non si fa la cosa più stupida perché si pensa che assenza di evidenza sia evidenza di assenza quando di tempo ce n'è poco per aver fatto venire fuori le evidenze di cui sopra. Il comportamento con informazioni parziali sui rischi non è teoria vuota, ha base scientifiche solide

Gio ha scritto: 15/05/2020, 22:53

GecGreek ha scritto: 15/05/2020, 22:16

Letteralmente non c'è un momento durante il podcast che possa far arrivare a questa conclusione. Gli studi che direbbero che sono inutili per ora dicono "non si sa", e quelli che dicono che potrebbero fare peggio sono per il comportamento delle persone. E la risposta razionale in questi casi è 1) principio di precauzione, quindi il default in caso di dubbi è che vanno usate, e 2) migliorare l'educazione della popolazione.

Rinunciare a poter fare meglio perché può essere che ora non ci stiamo comportando abbastanza bene per farlo non è scienza.   

Veramente?
Mi pare che dicano chiaramente che non ci sono dati sufficienti per supportare entranbe le conclusioni, quindi l'effetto "scolapasta", o sale nelle scarpe, e` valido. Gli unici dati "sicuri" sono quelli sul blocco del emissione di virus (particelle di salivava) se contagiati.  In ogni caso il principio di precauzione vale solo quando non ci sono effetti contrari, in questo caso le mascherine possono essere un metodo di trasmissione in piu, la porti tutto il giorno, la tocchi con le dita e i stropicci gli occhi o continui ad usarla dopo che ha perso la capacita di filtrare con un falso senso di sicurezza. ..... Ed educare la popolazione, ha funzionato veramente bene con l'isolamento e il mantenere le distanze ... .



Edit: anticipato  ......
 

Sbagliato. È valido se il default su cui ripieghi è non usarle. Cosa non vera in questo caso, visto che di evidenza chiara per ora c'è solo che può aiutare se benben usata.

Se poi tu e lombo avete rinunciato a sperare che gli italiani possano fare alcunché vi invito ad emigrare e lasciarci provare a non perdere in partenza

Sul principio di precauzione sbagli nell'interpretazione dei dati. Se in altri paesi le usano bene e il nostro problema è comportamentale, far finta che questo non possa cambiare, non è scienza, è masochismo.

GecGreek ha scritto: 15/05/2020, 23:27

Gio ha scritto: 15/05/2020, 22:53

Veramente?
Mi pare che dicano chiaramente che non ci sono dati sufficienti per supportare entranbe le conclusioni, quindi l'effetto "scolapasta", o sale nelle scarpe, e` valido. Gli unici dati "sicuri" sono quelli sul blocco del emissione di virus (particelle di salivava) se contagiati.  In ogni caso il principio di precauzione vale solo quando non ci sono effetti contrari, in questo caso le mascherine possono essere un metodo di trasmissione in piu, la porti tutto il giorno, la tocchi con le dita e i stropicci gli occhi o continui ad usarla dopo che ha perso la capacita di filtrare con un falso senso di sicurezza. ..... Ed educare la popolazione, ha funzionato veramente bene con l'isolamento e il mantenere le distanze ... .



Edit: anticipato  ......

Sbagliato. È valido se il default su cui ripieghi è non usarle. Cosa non vera in questo caso, visto che di evidenza chiara per ora c'è solo che può aiutare se benben usata.

Se poi tu e lombo avete rinunciato a sperare che gli italiani possano fare alcunché vi invito ad emigrare e lasciarci provare a non perdere in partenza

Sul principio di precauzione sbagli nell'interpretazione dei dati. Se in altri paesi le usano bene e il nostro problema è comportamentale, far finta che questo non possa cambiare, non è scienza, è masochismo.  

Senza iniziare a discutere sul resto ..... perche veramente.
Ma cosa vuol dire "usarle bene"? Hai dei dati che dimostrano che in altri paesi si usano in maniera differente che in italia?
Hai dati che indicano che in altri paesi l'esclusivo uso delle mascherine ha eliminato i contagi da covid-19 o qualsiasi altra malattia infettiva? Per favore condividi, se li hai  voglio sapere, hai una publicazione su nature o science (o qualsiasi altra rivista scientifica a tuo gusto) assicurata ....

Mi accontento anche di uno studio gia publicato ..... Anche su l'evidenza chiara che " ...per ora c'è solo che può aiutare se benben usata" (cit.) -



P.S. Sugli scolapasta non sarei tanto sicuro se fossi in te .......

Gio ha scritto: 16/05/2020, 4:08

GecGreek ha scritto: 15/05/2020, 23:27

Sbagliato. È valido se il default su cui ripieghi è non usarle. Cosa non vera in questo caso, visto che di evidenza chiara per ora c'è solo che può aiutare se benben usata.

Se poi tu e lombo avete rinunciato a sperare che gli italiani possano fare alcunché vi invito ad emigrare e lasciarci provare a non perdere in partenza

Sul principio di precauzione sbagli nell'interpretazione dei dati. Se in altri paesi le usano bene e il nostro problema è comportamentale, far finta che questo non possa cambiare, non è scienza, è masochismo.  

Senza iniziare a discutere sul resto ..... perche veramente.
Ma cosa vuol dire "usarle bene"? Hai dei dati che dimostrano che in altri paesi si usano in maniera differente che in italia?
Hai dati che indicano che in altri paesi l'esclusivo uso delle mascherine ha eliminato i contagi da covid-19 o qualsiasi altra malattia infettiva? Per favore condividi, se li hai  voglio sapere, hai una publicazione su nature o science (o qualsiasi altra rivista scientifica a tuo gusto) assicurata ....

Mi accontento anche di uno studio gia publicato ..... Anche su l'evidenza chiara che " ...per ora c'è solo che può aiutare se benben usata" (cit.) -



P.S. Sugli scolapasta non sarei tanto sicuro se fossi in te .......

Paesi dell'est asiatico hanno un'educazione e igiene personale molto superiore alle nostre, usano mascherine, rispettano le distanze, usano mezzi pubblici in aree densamente popolate e hanno avuto una risposta molto migliore della nostra in termini di rallentamento curva infetti e decessi.
Mentre aspettiamo le certezze possiamo muoverci col cervello e non rifiutare parti di quella routine che non sappiamo se è quella inefficace.

Ma son sicuro, da ora in poi in chirurgia metteranno la sputacchiera invece delle mascherine. Tanto non vuol dire niente che anche quelle di stoffa possono bloccare metà delle particelle emesse no? Perché che vuol dire usarle bene? Troppo difficile per noi italioti.

Poi non c'è ancora uno studio su nature che dice che guardare a sx e dx prima di attraversare salvi vite. In assenza di evidenza io sto in mezzo ad un'autostrada di notte con uno scolapasta in testa! Lo dice la scienza.

Ma poi boh è la posizione ufficiale di praticamente ogni paese sviluppato. Sfiga che il forum è solo in italiano e le altre nazioni non ci leggano

The Big Ticket ha scritto: 15/05/2020, 14:52

joesox ha scritto: 14/05/2020, 19:31
Puntano ai Top Four, i quattro cavalieri dell'apocalisse: Trump, Putin, Brexit Johnson e Bolsonaro.
​​​​​​​La Colonna XVIII Marzo

Oltre a questi quattro paesi (piu' il Messico), sto seguendo con interesse anche l'andamento in Svezia.

Ultimamente ci sono stati parecchi giorni con 100+ morti.

Vero che come morti per milione di abitanti sono ancora parecchio dietro a Spagna, Italia e UK, ma stanno raggiungendo la Francia, e rispetto ai loro vicini scandinavi c'e' una differenza enorme:

- Svezia 361
- Danimarca 93
- Finlandia 52
- Norvegia 43

Inoltre, leggevo un articolo del Financial Times che sottolineava come, pur non avendo fatto lock-down, si stima che la loro economia rallentera' solo marginalmente meno di altri paesi che hanno chiuso tutto. 

In Svezia
Daily restaurant turnover fell by 70% in the month through April 22nd. (Economist)
​​​​​​​

Gio ha scritto: 15/05/2020, 22:53

GecGreek ha scritto: 15/05/2020, 22:16
Letteralmente non c'è un momento durante il podcast che possa far arrivare a questa conclusione. Gli studi che direbbero che sono inutili per ora dicono "non si sa", e quelli che dicono che potrebbero fare peggio sono per il comportamento delle persone. E la risposta razionale in questi casi è 1) principio di precauzione, quindi il default in caso di dubbi è che vanno usate, e 2) migliorare l'educazione della popolazione.

Rinunciare a poter fare meglio perché può essere che ora non ci stiamo comportando abbastanza bene per farlo non è scienza.   

Gli unici dati "sicuri" sono quelli sul blocco del emissione di virus (particelle di salivava) se contagiati.

non mi sembra poco, considerando che il pericolo più grande viene dai contagiati che non sanno di esserlo.

GecGreek ha scritto: Paesi dell'est asiatico hanno un'educazione e igiene personale molto superiore alle nostre,

Direi diversa piú che superiore
Ricordiamoci che é partito tutto da li

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The Big Ticket ha scritto: 15/05/2020, 14:52

joesox ha scritto: 14/05/2020, 19:31
Puntano ai Top Four, i quattro cavalieri dell'apocalisse: Trump, Putin, Brexit Johnson e Bolsonaro.
​​​​​​​La Colonna XVIII Marzo

Oltre a questi quattro paesi (piu' il Messico), sto seguendo con interesse anche l'andamento in Svezia.

Ultimamente ci sono stati parecchi giorni con 100+ morti.

Vero che come morti per milione di abitanti sono ancora parecchio dietro a Spagna, Italia e UK, ma stanno raggiungendo la Francia, e rispetto ai loro vicini scandinavi c'e' una differenza enorme:

- Svezia 361
- Danimarca 93
- Finlandia 52
- Norvegia 43

Inoltre, leggevo un articolo del Financial Times che sottolineava come, pur non avendo fatto lock-down, si stima che la loro economia rallentera' solo marginalmente meno di altri paesi che hanno chiuso tutto. 

La "curva" svedese per ora è ancora una retta, ma loro puntano (velatamente) all'immunità di gregge.
​​​​​​​Vedremo.

Bhemont ha scritto: 16/05/2020, 11:02

GecGreek ha scritto:Paesi dell'est asiatico hanno un'educazione e igiene personale molto superiore alle nostre,

Direi diversa piú che superiore
Ricordiamoci che é partito tutto da li

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Va specificato "est asiatico": la Cina è una cosa (gente che sputa ovunque), il Giappone è tutt'altra storia: toccare qualcun altro è irrispettoso, la pulizia è a livelli altissimi.
 

Bhemont ha scritto: 16/05/2020, 11:02

GecGreek ha scritto: Paesi dell'est asiatico hanno un'educazione e igiene personale molto superiore alle nostre,

Direi diversa piú che superiore
Ricordiamoci che é partito tutto da li

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Assolutamente, io facevo solo riferimento a quella legata alla questione di contagi, tipo uso guanti, lavarsi le mani, non toccarsi naso/bocca/occhi e vari espedienti utili in questi casi. Non il farsi la doccia o avere il bidet in casa per la cui assenza prendiamo in giro i nordeuropei.