Juventus FC - La casa di Francilive, si stava meglio con te - MONEYBALL -

[FedeBoddah]

Tralasciando la formazione fatta a simpatia (voglio sperare, che a Luiz+Loca non trovo altre spiegazioni possibili) e un Lelly Kelly negativo per la seconda di fila, di positivo c'è la W e poco altro.
Tra i più positivi McPotter, Veiga (ovviamente non nostro), Gatti e Mbangula (che anche se si divora un gol e pasticcia tanto, ha il merito di essere nel posto giusto al momento giusto). 

Manca però lucidità, Nico recupera una palla e aveva il buon Kolo praticamente libero in area, doveva solo passargliela e tira una ciofeca da fuori area (va dato atto che se n'è accorto subito).
 
Nell'azione del gol del PSV ci sono Nico (mi pare) e Gatti che si fermano, alzano le braccia per protestare (avessero continuato recuperavano palla e si evitava il gol, lì malissimo Lelly). 

Rischiamo troppo in difesa, con un squadra decisamente non irresistibile. 

[lebronpepps]

bò io per aggettivi come imbarazzante penso ad altre prestazioni, anche in questa stagione abbiamo degli esempi

qui eravamo di fronte ad un turno ad eliminazione in Champions League, contro un avversario che ci è arrivato davanti nel mega girone e noi che siamo una squadra con tutta gente alla prima esperienza a questo livello ed una difesa composta da giocatori che si sono stretti la mano per la prima volta negli spogliatoi a momenti, chi pensava di passeggiare si sbagliava di grosso

abbiamo fatto un buon primo tempo, eravamo partiti bene pure nel secondo con l'occasione di Mbangula e poi abbiamo preso gol in maniera abbastanza sfortunata per com'è maturato tra rimpalli e controllo dubbio, fino all'errore di Kelly-Digre, che però è anche un gran gol di un fuoriclasse come Perisic

poi da lì ci siamo persi, iniziando a giocare con la paura addosso e con i cambi che non hanno inciso (a parte il gol costruito da Conceicao e Mbangula entrati dalla panca), ad ogni modo il PSV non è che abbia fatto molto nel suo momento di predominio

vittoria che nel complesso è meritata per quello che si è visto in campo, peccato aver preso quel gol perchè secondo me c'erano i presupposti per fargli noi il secondo in quel momento, però questa è la Champions League ed al minimo errore vieni punito, il problema è non reagire dopo gli errori come abbiamo fatto per una ventina di minuti ieri

molto bene Gatti, McKennie, Renato Veiga (aldilà delle cialtronate che fa caricando il pubblico ha giocato un primo tempo di grande personalità, toccando tanti palloni e mostrando le sue qualità), Weah e pure Douglas non mi è dispiaciuto tutto sommato

adesso Inter e poi si va a giocare lì, credo che abbiamo la possibilità di ruotare un pò di uomini adesso che abbiamo meno infortuni, dobbiamo sfruttare questa possibilità, speriamo bene

[Noodles]

bò io per aggettivi come imbarazzante penso ad altre prestazioni, anche in questa stagione abbiamo degli esempi

qui eravamo di fronte ad un turno ad eliminazione in Champions League, contro un avversario che ci è arrivato davanti nel mega girone e noi che siamo una squadra con tutta gente alla prima esperienza a questo livello ed una difesa composta da giocatori che si sono stretti la mano per la prima volta negli spogliatoi a momenti, chi pensava di passeggiare si sbagliava di grosso

abbiamo fatto un buon primo tempo, eravamo partiti bene pure nel secondo con l'occasione di Mbangula e poi abbiamo preso gol in maniera abbastanza sfortunata per com'è maturato tra rimpalli e controllo dubbio, fino all'errore di Kelly-Digre, che però è anche un gran gol di un fuoriclasse come Perisic

la partita non è stata imbarazzante.
abbiamo vissuto, come spesso capita, buoni momenti di gioco alternati ad alcuni nei quali eravamo parecchio sconnessi.
al di là di tutte le analisi di calcio che si leggono su questa juve, a me sembra che siamo perennemente in questo limbo nel quale non è chiara quale sia la tattica di gioco. Vogliamo giocare alti e prendere l'avversario dalla loro area? Lo facciamo certo, ma solo per alcuni minuti.
vogliamo aspettarli nella nostra metà campo? anche questo facciamo, con scarsi risultati e per poco tempo.

non c'è una identità di gioco precisa, è un ibrido che può pure funzionare ma solo se ci arrivi con continuità di risultati (tipo l'inter lo scorso anno).

poi ok la storia che siamo giovani, ma se metti koopmeiners, vlahovic e thuram in panchina è una tua scelta privarsi dei giocatori più esperti. Qua sembra che koop sia l'ultimo arrivato, ma lo scorso anno tra campionato ed europa league ha letteralmente dominato, non può essere il giocatore che stiamo vedendo in maglia bianconera.

continuo a pensare che l'unico modo di rendere l'undici titolare più organico e compatto sia un cambio di modulo che riporti il centrocampo a 3.

se giochi a due ed uno di questi è (purtroppo) quasi sempre locatelli, significa che nella migliore delle ipotesi hai un solo giocatore di movimento a centrocampo. Troppo poco, anche perchè dietro non hai baresi e maldini e la linea difensiva concede troppo, indipendentemente dal valore dell'avversario.
inoltre weah terzino, che ha giocato una delle migliori partite col psv a mio modo di vedere, non aiuta molto, perchè è proprio pigro nel fare la diagonale e quando non ha la palla tra i piedi è in ritardo ad uscire (vedi primo gol preso col benfica), non è il mestiere suo insomma. E' un'ala e per fare il terzino in una linea a 4 devi imparare un sacco di cose e velocemente (discorso diverso se lo facesse in una difesa a 5).

troppi giocatori sono fuori ruolo e la cosa rischia di esplodergli in mano, perchè ok gli esperimenti, la ricerca del buon calcio ecc ecc...ma alla fine nelle prossime settimane ci giochiamo la stagione e non basterà più il mantra 'dobbiamo migliorare'.
Bisogna avere le idee più chiare.
 

[T-Time]

Comunque al momento mancano 3/4 della linea difensiva titolare: il miglior giocatore a roster (Bremer) e i 2 terzini di ruolo validi (Cambiaso e Kalulu)
Non derubricherei tutto ciò a un dettaglio
Non è assolutamente un alibi per non raggiungere gli obiettivi minimi, sia chiaro 
Ma ovviamente giocare con 2 terzini improvvisati e 2 DC che si conoscono da una settimana ti espone a molti problemi dietro

In mezzo l'equivoco è che Locatelli deve giocare, dal momento che è l'unico in grado da vertice basso di fare le 2 fasi
McKennie a me non ha mai entusiasmato ma pure lui deve giocare, essendo l'unico che si inserisce e va al tiro con decisione invece di inciampare sulla palla
A questo punto hai 2 maglie occupate da 2 giocatori non eccezionali né in riaggressione nè nel consolidamento del possesso, e una sola per Koop/Luiz/Thuram che sulla carta a inizio stagione partivano titolarissimi 

Senza giri di parole comunque al di là di tutto cosa ci sta veramente mancando per disputare una buona stagione (non vincente, ma buona) è il rendimento di Koop, Luiz e Nico
Io non so se sia colpa loro, di Motta, Giuntoli o del destino avverso, ma questi 3 li hai pagati 150M e hanno prodotto: Koop 1 gol, Nico 2 gol, Luiz 0 gol 0 assist 0 interdizione e tanto gironzolare per il campo fine a sé stesso

Stanno tentando di tener su la baracca i prestiti e i giovanissimi, è ovvio che così non si va da nessuna parte

[PWillis52]

bò io per aggettivi come imbarazzante penso ad altre prestazioni, anche in questa stagione abbiamo degli esempi

qui eravamo di fronte ad un turno ad eliminazione in Champions League, contro un avversario che ci è arrivato davanti nel mega girone e noi che siamo una squadra con tutta gente alla prima esperienza a questo livello ed una difesa composta da giocatori che si sono stretti la mano per la prima volta negli spogliatoi a momenti, chi pensava di passeggiare si sbagliava di grosso

abbiamo fatto un buon primo tempo, eravamo partiti bene pure nel secondo con l'occasione di Mbangula e poi abbiamo preso gol in maniera abbastanza sfortunata per com'è maturato tra rimpalli e controllo dubbio, fino all'errore di Kelly-Digre, che però è anche un gran gol di un fuoriclasse come Perisic

la partita non è stata imbarazzante.
abbiamo vissuto, come spesso capita, buoni momenti di gioco alternati ad alcuni nei quali eravamo parecchio sconnessi.
al di là di tutte le analisi di calcio che si leggono su questa juve, a me sembra che siamo perennemente in questo limbo nel quale non è chiara quale sia la tattica di gioco. Vogliamo giocare alti e prendere l'avversario dalla loro area? Lo facciamo certo, ma solo per alcuni minuti.
vogliamo aspettarli nella nostra metà campo? anche questo facciamo, con scarsi risultati e per poco tempo.

non c'è una identità di gioco precisa, è un ibrido che può pure funzionare ma solo se ci arrivi con continuità di risultati (tipo l'inter lo scorso anno).

poi ok la storia che siamo giovani, ma se metti koopmeiners, vlahovic e thuram in panchina è una tua scelta privarsi dei giocatori più esperti. Qua sembra che koop sia l'ultimo arrivato, ma lo scorso anno tra campionato ed europa league ha letteralmente dominato, non può essere il giocatore che stiamo vedendo in maglia bianconera.

continuo a pensare che l'unico modo di rendere l'undici titolare più organico e compatto sia un cambio di modulo che riporti il centrocampo a 3.

se giochi a due ed uno di questi è (purtroppo) quasi sempre locatelli, significa che nella migliore delle ipotesi hai un solo giocatore di movimento a centrocampo. Troppo poco, anche perchè dietro non hai baresi e maldini e la linea difensiva concede troppo, indipendentemente dal valore dell'avversario.
inoltre weah terzino, che ha giocato una delle migliori partite col psv a mio modo di vedere, non aiuta molto, perchè è proprio pigro nel fare la diagonale e quando non ha la palla tra i piedi è in ritardo ad uscire (vedi primo gol preso col benfica), non è il mestiere suo insomma. E' un'ala e per fare il terzino in una linea a 4 devi imparare un sacco di cose e velocemente (discorso diverso se lo facesse in una difesa a 5).

troppi giocatori sono fuori ruolo e la cosa rischia di esplodergli in mano, perchè ok gli esperimenti, la ricerca del buon calcio ecc ecc...ma alla fine nelle prossime settimane ci giochiamo la stagione e non basterà più il mantra 'dobbiamo migliorare'.
Bisogna avere le idee più chiare.
 

A centrocampo, ho sentito la domanda di Di Canio nel post di Martedì e concordo con lui, oltre a quanto dici tu è anche un problema di trovare un po' di stabilità negli uomini.
Trovare un trio (due dei quali devono assolutamente essere Thuram e Koop) e permettergli di trovare anche un po' di chimica. Invece Thuram passa da un mese in cui sembrava aver fatto un bel salto in avanti come prestazioni, ed essere perno fondamentale, direttamente ad uno in cui non parte praticamente mai titolare.
La stagione se passa questo turno, culone Motta la salva. Onestamente uscire dalle 4, con la rosa messagli a disposizione, mi pare impresa troppo ardua anche gestendo così male la stagione.
Rimarrebbero come minimo 4° posto e ottavi di Champions(minimo perché non è detto non passi ancora) uscendo contro squadra di medio/alto livello e quindi verrà giudicata sufficiente aldilà del progresso tecnico-tattico. Oltre al fatto che per me in campionato è tanto indietro rispetto alle mie aspettative e 20° su 32 in Champions rimane risultato quantomeno mediocre.
Sull'idea generale di calcio che si intravede, solo a sprazzi, poi si va anche a gusto. A me per dire non piace proprio, 630 passaggi per arrivare a centrocampo, le migliori proposte oggi in Europa mi pare siano quelle di Liverpool e Barcellona (poi tanto la Champions la vince il Real ) assomigliano più (solo per fare un esempio) all'idea della Lazio. 
Poi eh se raggiunge il minimo sindacale, anno prossimo vince tutto e le valutazioni andranno completamente cambiate.



 

[Noodles]

la partita non è stata imbarazzante.
abbiamo vissuto, come spesso capita, buoni momenti di gioco alternati ad alcuni nei quali eravamo parecchio sconnessi.
al di là di tutte le analisi di calcio che si leggono su questa juve, a me sembra che siamo perennemente in questo limbo nel quale non è chiara quale sia la tattica di gioco. Vogliamo giocare alti e prendere l'avversario dalla loro area? Lo facciamo certo, ma solo per alcuni minuti.
vogliamo aspettarli nella nostra metà campo? anche questo facciamo, con scarsi risultati e per poco tempo.

non c'è una identità di gioco precisa, è un ibrido che può pure funzionare ma solo se ci arrivi con continuità di risultati (tipo l'inter lo scorso anno).

poi ok la storia che siamo giovani, ma se metti koopmeiners, vlahovic e thuram in panchina è una tua scelta privarsi dei giocatori più esperti. Qua sembra che koop sia l'ultimo arrivato, ma lo scorso anno tra campionato ed europa league ha letteralmente dominato, non può essere il giocatore che stiamo vedendo in maglia bianconera.

continuo a pensare che l'unico modo di rendere l'undici titolare più organico e compatto sia un cambio di modulo che riporti il centrocampo a 3.

se giochi a due ed uno di questi è (purtroppo) quasi sempre locatelli, significa che nella migliore delle ipotesi hai un solo giocatore di movimento a centrocampo. Troppo poco, anche perchè dietro non hai baresi e maldini e la linea difensiva concede troppo, indipendentemente dal valore dell'avversario.
inoltre weah terzino, che ha giocato una delle migliori partite col psv a mio modo di vedere, non aiuta molto, perchè è proprio pigro nel fare la diagonale e quando non ha la palla tra i piedi è in ritardo ad uscire (vedi primo gol preso col benfica), non è il mestiere suo insomma. E' un'ala e per fare il terzino in una linea a 4 devi imparare un sacco di cose e velocemente (discorso diverso se lo facesse in una difesa a 5).

troppi giocatori sono fuori ruolo e la cosa rischia di esplodergli in mano, perchè ok gli esperimenti, la ricerca del buon calcio ecc ecc...ma alla fine nelle prossime settimane ci giochiamo la stagione e non basterà più il mantra 'dobbiamo migliorare'.
Bisogna avere le idee più chiare.
 

A centrocampo, ho sentito la domanda di Di Canio nel post di Martedì e concordo con lui, oltre a quanto dici tu è anche un problema di trovare un po' di stabilità negli uomini.
Trovare un trio (due dei quali devono assolutamente essere Thuram e Koop) e permettergli di trovare anche un po' di chimica. Invece Thuram passa da un mese in cui sembrava aver fatto un bel salto in avanti come prestazioni, ed essere perno fondamentale, direttamente ad uno in cui non parte praticamente mai titolare.
La stagione se passa questo turno, culone Motta la salva. Onestamente uscire dalle 4, con la rosa messagli a disposizione, mi pare impresa troppo ardua anche gestendo così male la stagione.
Rimarrebbero come minimo 4° posto e ottavi di Champions(minimo perché non è detto non passi ancora) uscendo contro squadra di medio/alto livello e quindi verrà giudicata sufficiente aldilà del progresso tecnico-tattico. Oltre al fatto che per me in campionato è tanto indietro rispetto alle mie aspettative e 20° su 32 in Champions rimane risultato quantomeno mediocre.
Sull'idea generale di calcio che si intravede, solo a sprazzi, poi si va anche a gusto. A me per dire non piace proprio, 630 passaggi per arrivare a centrocampo, le migliori proposte oggi in Europa mi pare siano quelle di Liverpool e Barcellona (poi tanto la Champions la vince il Real ) assomigliano più (solo per fare un esempio) all'idea della Lazio. 
Poi eh se raggiunge il minimo sindacale, anno prossimo vince tutto e le valutazioni andranno completamente cambiate.

 

la questione Thuram è inspiegabile ed è figlia secondo me della difficoltà di Motta di gestire una squadra con così tanta pressione.
su questo aspetto ahimè conta tanto l'esperienza in questi contesti, cosa che lui per forza di cose non può avere.
thuram quando adoperato è sempre stato tra i migliori, all'improvviso diventa panchinaro e non si sa perchè.
e non è il primo caso di giocatori strausati e poi dimenticati.

sulle rotazioni continuo ad essere piuttosto dubbioso e spero che ora il roster più profondo non generi ulteriore confusione.

per quanto riguarda i risultati, questi ovviamente non sono in linea con un mercato che ti porta tra acquisti e prestiti 15 nuovi giocatori in rosa quest'anno. Va detto però che per alcuni il rendimento negativo non è imputabile all'allenatore e che l'infortunio di bremer ha un pò stravolto i piani. Inoltre finalmente tutti si sono accorti che alcuni giocatori in rosa (leggi vlahovic dusan, vlahovic dusan, vlahovic d.) sono stati un tantino sopravvalutati e questo pure ha un peso (varrà anche per cambiaso a breve).

io direi che a parte tutto (e se non ci saranno grosse catastrofi), il progetto Motta continuerà il prossimo anno.
e secondo me a ragione, perchè al momento non vedo valide motivazioni per cambiare ed investire su nuovi progetti che richiederanno ulteriore tempo.

l'unico modo per tornare competitivi subito si chiamava Antonio Conte.
eravamo in pochi a scriverlo lo scorso maggio, ma ecco, ora ne abbiamo la certezza. 
 

[PWillis52]

A centrocampo, ho sentito la domanda di Di Canio nel post di Martedì e concordo con lui, oltre a quanto dici tu è anche un problema di trovare un po' di stabilità negli uomini.
Trovare un trio (due dei quali devono assolutamente essere Thuram e Koop) e permettergli di trovare anche un po' di chimica. Invece Thuram passa da un mese in cui sembrava aver fatto un bel salto in avanti come prestazioni, ed essere perno fondamentale, direttamente ad uno in cui non parte praticamente mai titolare.
La stagione se passa questo turno, culone Motta la salva. Onestamente uscire dalle 4, con la rosa messagli a disposizione, mi pare impresa troppo ardua anche gestendo così male la stagione.
Rimarrebbero come minimo 4° posto e ottavi di Champions(minimo perché non è detto non passi ancora) uscendo contro squadra di medio/alto livello e quindi verrà giudicata sufficiente aldilà del progresso tecnico-tattico. Oltre al fatto che per me in campionato è tanto indietro rispetto alle mie aspettative e 20° su 32 in Champions rimane risultato quantomeno mediocre.
Sull'idea generale di calcio che si intravede, solo a sprazzi, poi si va anche a gusto. A me per dire non piace proprio, 630 passaggi per arrivare a centrocampo, le migliori proposte oggi in Europa mi pare siano quelle di Liverpool e Barcellona (poi tanto la Champions la vince il Real ) assomigliano più (solo per fare un esempio) all'idea della Lazio. 
Poi eh se raggiunge il minimo sindacale, anno prossimo vince tutto e le valutazioni andranno completamente cambiate.

 

la questione Thuram è inspiegabile ed è figlia secondo me della difficoltà di Motta di gestire una squadra con così tanta pressione.
su questo aspetto ahimè conta tanto l'esperienza in questi contesti, cosa che lui per forza di cose non può avere.
thuram quando adoperato è sempre stato tra i migliori, all'improvviso diventa panchinaro e non si sa perchè.
e non è il primo caso di giocatori strausati e poi dimenticati.

sulle rotazioni continuo ad essere piuttosto dubbioso e spero che ora il roster più profondo non generi ulteriore confusione.

per quanto riguarda i risultati, questi ovviamente non sono in linea con un mercato che ti porta tra acquisti e prestiti 15 nuovi giocatori in rosa quest'anno. Va detto però che per alcuni il rendimento negativo non è imputabile all'allenatore e che l'infortunio di bremer ha un pò stravolto i piani. Inoltre finalmente tutti si sono accorti che alcuni giocatori in rosa (leggi vlahovic dusan, vlahovic dusan, vlahovic d.) sono stati un tantino sopravvalutati e questo pure ha un peso (varrà anche per cambiaso a breve).

io direi che a parte tutto (e se non ci saranno grosse catastrofi), il progetto Motta continuerà il prossimo anno.
e secondo me a ragione, perchè al momento non vedo valide motivazioni per cambiare ed investire su nuovi progetti che richiederanno ulteriore tempo.

l'unico modo per tornare competitivi subito si chiamava Antonio Conte.
eravamo in pochi a scriverlo lo scorso maggio, ma ecco, ora ne abbiamo la certezza. 
 

 Anche secondo me Thiago continuerà, fino ad ora (Febbraio 2025) però tenderei a non promuoverlo per quanto visto tra proposta calcistica, gestione della rosa, ecc. 
Poi concordo che col 4° posto, immagino, si garantirà la possibilità di riprovarci la prossima stagione. 
Per questo la vittoria dell'altra sera è stata davvero cruciale, il passaggio di questo turno lo metterebbe davvero "comodo" in ottica prossima stagione con tutti i vantaggi del caso. 

​​​​​

 

[lebronpepps]

bò io per aggettivi come imbarazzante penso ad altre prestazioni, anche in questa stagione abbiamo degli esempi

qui eravamo di fronte ad un turno ad eliminazione in Champions League, contro un avversario che ci è arrivato davanti nel mega girone e noi che siamo una squadra con tutta gente alla prima esperienza a questo livello ed una difesa composta da giocatori che si sono stretti la mano per la prima volta negli spogliatoi a momenti, chi pensava di passeggiare si sbagliava di grosso

abbiamo fatto un buon primo tempo, eravamo partiti bene pure nel secondo con l'occasione di Mbangula e poi abbiamo preso gol in maniera abbastanza sfortunata per com'è maturato tra rimpalli e controllo dubbio, fino all'errore di Kelly-Digre, che però è anche un gran gol di un fuoriclasse come Perisic

poi ok la storia che siamo giovani, ma se metti koopmeiners, vlahovic e thuram in panchina è una tua scelta privarsi dei giocatori più esperti. Qua sembra che koop sia l'ultimo arrivato, ma lo scorso anno tra campionato ed europa league ha letteralmente dominato, non può essere il giocatore che stiamo vedendo in maglia bianconera.

se pensi che con Kop, Vlahovic e Thuram, dopo il gol preso da Perisic avremmo reagito meglio di come abbiamo fatto, mi fido, ma non sono esattamente d'accordo, anche perchè Kop e Thuram da subentranti non hanno cambiato il mood della squadra post gol subito, credo che il problema di avere un episodio negativo in Champions League e non riuscire a reagire vada oltre queste figure

tanto più che Vlahovic sta fuori perchè Kolo Muani al momento non può uscire dal campo (spero venga data a Dusan una chance domenica perchè comunque è entrato con l'atteggiamento giusto)

e su Kop dobbiamo metterci d'accordo, se abbiamo passato le ultime settimane a dire che può anche stare fuori se gioca in questo modo, ad accusarlo di essere il cocco di Motta che lo fa sempre giocare a dispetto di una specie di meritocrazia che non ci sarebbe, nel momento in cui fa una scelta coraggiosa e lo tiene fuori (con il campo che gli dà ragione considerando la partita fatta da McKennie al suo posto ed un Douglas Luiz tutto sommato buono) poi non starei lì a fargli le pulci su questa esclusione anche perchè credo domenica giochi (su Thuram si, sono d'accordo con te invece)

poi che ci siano dei problemi non c'è dubbio (dovremmo essere più avanti in questo momento della stagione), tu parli pure di migliorare, io sinceramente dubito che da qui a fine stagione vedremo dei miglioramenti sostanziali a questo punto (magari saremo un pò più fortunati con gli infortuni e i giocatori acquisiranno un pò di familiarità in più, ma nulla di sconvolgente), proprio perchè il contesto è questo, una prestazione come quella di martedì in cui si è vinto meritatamente, con i presupposti che c'erano, con i problemi che ci portiamo dietro da mesi e per la squadra che siamo è tutt'altro che imbarazzante e tutt'altro che scontata (e lo dimostrano anche le vicende delle altre due italiane ieri contro squadre teoricamente più deboli anche di questo PSV), speriamo di essere in grado di fare una prestazione di buon livello anche mercoledì prossimo in casa loro, perchè credo sia abbastanza pacifico che un passaggio del turno darebbe un certo tipo di tranquillità che può aiutare a chiudere bene la stagione mentre un'eventuale eliminazione dalla Champions in questo momento farebbe precipitare il rendimento anche in campionato e segnerebbe la fine della stagione (e forse anche del ciclo Motta, cosa che magari a qualcuno farebbe anche piacere)

 

[Noodles]

se pensi che con Kop, Vlahovic e Thuram, dopo il gol preso da Perisic avremmo reagito meglio di come abbiamo fatto, mi fido, ma non sono esattamente d'accordo, anche perchè Kop e Thuram da subentranti non hanno cambiato il mood della squadra post gol subito, credo che il problema di avere un episodio negativo in Champions League e non riuscire a reagire vada oltre queste figure

spetta.
non ho scritto che con loro avremmo reagito sicuramente, ma che attaccarsi sempre al fatto di non avere giocatori esperti mi pare un pò forzata la cosa, visto che in realtà ci sono disponibili ma non vengono schierati. Stessa cosa vale per Danilo, che per me, nonostante tutto in una partita del genere può stare in campo al posto di kelly e savona tutta la vita. Si è deciso di puntare su altro ok, ma se oggi preferisci mbangula in campo rispetto a conceicao o nico gonzalez, è una tua scelta, non più condizionata dalle scarse soluzioni, perchè ora la rosa è profonda.

e su Kop dobbiamo metterci d'accordo, se abbiamo passato le ultime settimane a dire che può anche stare fuori se gioca in questo modo, ad accusarlo di essere il cocco di Motta che lo fa sempre giocare a dispetto di una specie di meritocrazia che non ci sarebbe, nel momento in cui fa una scelta coraggiosa e lo tiene fuori (con il campo che gli dà ragione considerando la partita fatta da McKennie al suo posto ed un Douglas Luiz tutto sommato buono) poi non starei lì a fargli le pulci su questa esclusione anche perchè credo domenica giochi (su Thuram si, sono d'accordo con te invece) 

koop per me non è il cocco di Motta.
Anzi, se lo fosse, avrebbe cambiato modulo per trovare una collocazione migliore ad un giocatore che è palese che fa fatica in questo contesto. Può fare la panchina e mi sta bene, ma se la fa nella partita più importante dell'anno, credo che ci siano problemi di vario tipo e il messaggio che si manda al giocatore non è dei migliori.

poi che ci siano dei problemi non c'è dubbio (dovremmo essere più avanti in questo momento della stagione), tu parli pure di migliorare, io sinceramente dubito che da qui a fine stagione vedremo dei miglioramenti sostanziali a questo punto (magari saremo un pò più fortunati con gli infortuni e i giocatori acquisiranno un pò di familiarità in più, ma nulla di sconvolgente), proprio perchè il contesto è questo, una prestazione come quella di martedì in cui si è vinto meritatamente, con i presupposti che c'erano, con i problemi che ci portiamo dietro da mesi e per la squadra che siamo è tutt'altro che imbarazzante e tutt'altro che scontata (e lo dimostrano anche le vicende delle altre due italiane ieri contro squadre teoricamente più deboli anche di questo PSV), speriamo di essere in grado di fare una prestazione di buon livello anche mercoledì prossimo in casa loro, perchè credo sia abbastanza pacifico che un passaggio del turno darebbe un certo tipo di tranquillità che può aiutare a chiudere bene la stagione mentre un'eventuale eliminazione dalla Champions in questo momento farebbe precipitare il rendimento anche in campionato e segnerebbe la fine della stagione (e forse anche del ciclo Motta, cosa che magari a qualcuno farebbe anche piacere)

 

i problemi non mi spaventano, non vedo grossi ostacoli, prima o poi un minimo di continuità la troveremo.
ma a questo punto l'esito di questo spareggio è secondario al fatto che per me ben più importante è rientrare tra le prime 4.
cosa che tutti danno per scontata ma non lo è affatto.
al momento bisogna procedere con molta calma nelle previsioni perchè fatico a vedere la Juve che gioca due gare di seguito simili, all'interno delle partite accendiamo e spegniamo che è una meraviglia e ci sono molteplici versioni, alcune di loro in contrasto, riguardo l'approccio tattico. Quale sia la vera juve e quale sia l'idea di motta mi sembra ancora tutto da scoprire, il chè è forse la cosa che mi lascia più preoccupato...ma è anche vero che tra infortuni e vicissitudini varie, di tempo effettivo non ne ha avuto granchè...

[lebronpepps]

se pensi che con Kop, Vlahovic e Thuram, dopo il gol preso da Perisic avremmo reagito meglio di come abbiamo fatto, mi fido, ma non sono esattamente d'accordo, anche perchè Kop e Thuram da subentranti non hanno cambiato il mood della squadra post gol subito, credo che il problema di avere un episodio negativo in Champions League e non riuscire a reagire vada oltre queste figure

spetta.
non ho scritto che con loro avremmo reagito sicuramente, ma che attaccarsi sempre al fatto di non avere giocatori esperti mi pare un pò forzata la cosa, visto che in realtà ci sono disponibili ma non vengono schierati. Stessa cosa vale per Danilo, che per me, nonostante tutto in una partita del genere può stare in campo al posto di kelly e savona tutta la vita. Si è deciso di puntare su altro ok, ma se oggi preferisci mbangula in campo rispetto a conceicao o nico gonzalez, è una tua scelta, non più condizionata dalle scarse soluzioni, perchè ora la rosa è profonda.

e su Kop dobbiamo metterci d'accordo, se abbiamo passato le ultime settimane a dire che può anche stare fuori se gioca in questo modo, ad accusarlo di essere il cocco di Motta che lo fa sempre giocare a dispetto di una specie di meritocrazia che non ci sarebbe, nel momento in cui fa una scelta coraggiosa e lo tiene fuori (con il campo che gli dà ragione considerando la partita fatta da McKennie al suo posto ed un Douglas Luiz tutto sommato buono) poi non starei lì a fargli le pulci su questa esclusione anche perchè credo domenica giochi (su Thuram si, sono d'accordo con te invece) 

koop per me non è il cocco di Motta.
Anzi, se lo fosse, avrebbe cambiato modulo per trovare una collocazione migliore ad un giocatore che è palese che fa fatica in questo contesto. Può fare la panchina e mi sta bene, ma se la fa nella partita più importante dell'anno, credo che ci siano problemi di vario tipo e il messaggio che si manda al giocatore non è dei migliori.

poi che ci siano dei problemi non c'è dubbio (dovremmo essere più avanti in questo momento della stagione), tu parli pure di migliorare, io sinceramente dubito che da qui a fine stagione vedremo dei miglioramenti sostanziali a questo punto (magari saremo un pò più fortunati con gli infortuni e i giocatori acquisiranno un pò di familiarità in più, ma nulla di sconvolgente), proprio perchè il contesto è questo, una prestazione come quella di martedì in cui si è vinto meritatamente, con i presupposti che c'erano, con i problemi che ci portiamo dietro da mesi e per la squadra che siamo è tutt'altro che imbarazzante e tutt'altro che scontata (e lo dimostrano anche le vicende delle altre due italiane ieri contro squadre teoricamente più deboli anche di questo PSV), speriamo di essere in grado di fare una prestazione di buon livello anche mercoledì prossimo in casa loro, perchè credo sia abbastanza pacifico che un passaggio del turno darebbe un certo tipo di tranquillità che può aiutare a chiudere bene la stagione mentre un'eventuale eliminazione dalla Champions in questo momento farebbe precipitare il rendimento anche in campionato e segnerebbe la fine della stagione (e forse anche del ciclo Motta, cosa che magari a qualcuno farebbe anche piacere)

 

i problemi non mi spaventano, non vedo grossi ostacoli, prima o poi un minimo di continuità la troveremo.
ma a questo punto l'esito di questo spareggio è secondario al fatto che per me ben più importante è rientrare tra le prime 4.
cosa che tutti danno per scontata ma non lo è affatto.
al momento bisogna procedere con molta calma nelle previsioni perchè fatico a vedere la Juve che gioca due gare di seguito simili, all'interno delle partite accendiamo e spegniamo che è una meraviglia e ci sono molteplici versioni, alcune di loro in contrasto, riguardo l'approccio tattico. Quale sia la vera juve e quale sia l'idea di motta mi sembrano ancora tutte da scoprire, il chè è forse la cosa che mi lascia più preoccupato...ma è anche vero che tra infortuni e vicissitudini varie, di tempo effettivo non ne ha avuto granchè...

beato te che sai fare il multiquote

primo-secondo punto: la Champions secondo me è uno sport a parte e le eliminatorie a maggior ragione (e la nostra storia lo dimostra abbastanza direi), anche l'Inter che adesso è al top in Europa ha trascorso anni a sbattere la testa con i gironi di Champions/eliminatorie e ce l'ha sbattuta pure l'anno scorso, noi siamo al primo anno di questo nuovo ciclo quindi tutto mi aspettavo tranne che di giocare la partita perfetta l'altra sera, abbiamo sbandato e siamo riusciti a rimanere in linea di galleggiamento in qualche modo, sembra poco ma è tanto (squadre più forti di questa avevano la faccia bianca come questo pallone contro il Malmoe  ). Non è che ci si attacca a questa cosa, è un dato di fatto e come tale viene riportato, se poi fai schifo ti prendi la merda che meriti per aver costruito la rosa in questo modo, non è una scusante, così come è un dato di fatto aver giocato con una linea di difesa improvvisata per cause di forza maggiore (ok Danilo, ma qui abbiamo Bremer, Kalulu, Cambiaso, tutti teorici titolari e tutti rotti). Sono elementi che aiutano a dare il contesto in cui hai giocato, non sono delle scusanti per me, servono a dare valore al risultato di martedì semplicemente.

sulla scelta di puntare su Mbangula, in realtà è partito dalla panchina non titolare, Yildiz ha fatto un primo tempo bruttino ed ha messo dentro lui da quel lato anche per dare una mano maggiore a Kelly, scelta che mi sembra ci potesse stare (Conceicao gioca dall'altra parte dove c'era Nico), non mi sembra che ci sia stata la volontà di fare il fenomeno lì, peraltro nota a margine, Mbangula 4 gol e 4 assist da inizio stagione, totalmente trovati per terra

terzo punto: non dò assolutamente per scontata la qualificazione in Champions, tutt'altro (anzi con i risultati di Milan e Atalanta ieri è più lontana). Proprio perchè non la dò per scontata e proprio perchè conosco i miei polli, so che la gara di ritorno sarà fondamentale per non finire in una spirale depressiva che ci condurrebbe l'anno prossimo a perdere la nostra prima finale di Conference League della storia

[Noodles]

spetta.
non ho scritto che con loro avremmo reagito sicuramente, ma che attaccarsi sempre al fatto di non avere giocatori esperti mi pare un pò forzata la cosa, visto che in realtà ci sono disponibili ma non vengono schierati. Stessa cosa vale per Danilo, che per me, nonostante tutto in una partita del genere può stare in campo al posto di kelly e savona tutta la vita. Si è deciso di puntare su altro ok, ma se oggi preferisci mbangula in campo rispetto a conceicao o nico gonzalez, è una tua scelta, non più condizionata dalle scarse soluzioni, perchè ora la rosa è profonda.



koop per me non è il cocco di Motta.
Anzi, se lo fosse, avrebbe cambiato modulo per trovare una collocazione migliore ad un giocatore che è palese che fa fatica in questo contesto. Può fare la panchina e mi sta bene, ma se la fa nella partita più importante dell'anno, credo che ci siano problemi di vario tipo e il messaggio che si manda al giocatore non è dei migliori.




i problemi non mi spaventano, non vedo grossi ostacoli, prima o poi un minimo di continuità la troveremo.
ma a questo punto l'esito di questo spareggio è secondario al fatto che per me ben più importante è rientrare tra le prime 4.
cosa che tutti danno per scontata ma non lo è affatto.
al momento bisogna procedere con molta calma nelle previsioni perchè fatico a vedere la Juve che gioca due gare di seguito simili, all'interno delle partite accendiamo e spegniamo che è una meraviglia e ci sono molteplici versioni, alcune di loro in contrasto, riguardo l'approccio tattico. Quale sia la vera juve e quale sia l'idea di motta mi sembrano ancora tutte da scoprire, il chè è forse la cosa che mi lascia più preoccupato...ma è anche vero che tra infortuni e vicissitudini varie, di tempo effettivo non ne ha avuto granchè...

beato te che sai fare il multiquote

primo-secondo punto: la Champions secondo me è uno sport a parte e le eliminatorie a maggior ragione (e la nostra storia lo dimostra abbastanza direi), anche l'Inter che adesso è al top in Europa ha trascorso anni a sbattere la testa con i gironi di Champions/eliminatorie e ce l'ha sbattuta pure l'anno scorso, noi siamo al primo anno di questo nuovo ciclo quindi tutto mi aspettavo tranne che di giocare la partita perfetta l'altra sera, abbiamo sbandato e siamo riusciti a rimanere in linea di galleggiamento in qualche modo, sembra poco ma è tanto (squadre più forti di questa avevano la faccia bianca come questo pallone contro il Malmoe  ). Non è che ci si attacca a questa cosa, è un dato di fatto e come tale viene riportato, se poi fai schifo ti prendi la merda che meriti per aver costruito la rosa in questo modo, non è una scusante, così come è un dato di fatto aver giocato con una linea di difesa improvvisata per cause di forza maggiore (ok Danilo, ma qui abbiamo Bremer, Kalulu, Cambiaso, tutti teorici titolari e tutti rotti). Sono elementi che aiutano a dare il contesto in cui hai giocato, non sono delle scusanti per me, servono a dare valore al risultato di martedì semplicemente.

sulla scelta di puntare su Mbangula, in realtà è partito dalla panchina non titolare, Yildiz ha fatto un primo tempo bruttino ed ha messo dentro lui da quel lato anche per dare una mano maggiore a Kelly, scelta che mi sembra ci potesse stare (Conceicao gioca dall'altra parte dove c'era Nico), non mi sembra che ci sia stata la volontà di fare il fenomeno lì, peraltro nota a margine, Mbangula 4 gol e 4 assist da inizio stagione, totalmente trovati per terra

terzo punto: non dò assolutamente per scontata la qualificazione in Champions, tutt'altro (anzi con i risultati di Milan e Atalanta ieri è più lontana). Proprio perchè non la dò per scontata e proprio perchè conosco i miei polli, so che la gara di ritorno sarà fondamentale per non finire in una spirale depressiva che ci condurrebbe l'anno prossimo a perdere la nostra prima finale di Conference League della storia

son d'accordo che la linea difensiva aveva assenze importanti.
così come il peso emotivo di queste partite spesso ci ha condannati, però pure il psv aveva diversi infortunati.

io comunque parlavo più in generale, che sulla partita con gli olandesi, mi sembra Motta stia usando molto i giovani, in modo anche da creare tutta questa narrativa che se le cose dovessero andare male, si potrà sempre ripetere che la juve è una squadra giovane, ma a volte lo è stata per scelte del coach 

detto questo, mbangula sta andando più che bene, così come savona qualche discreta prestazione lha fatta, ma occorre cominciare a prendere delle scelte che diano più continuità, capisco i vari infortuni ma a centrocampo quali sono i titolari? io non lho mica capito e siamo a febbraio.

[predu17]

son d'accordo che la linea difensiva aveva assenze importanti.
così come il peso emotivo di queste partite spesso ci ha condannati, però pure il psv aveva diversi infortunati.

io comunque parlavo più in generale, che sulla partita con gli olandesi, mi sembra Motta stia usando molto i giovani, in modo anche da creare tutta questa narrativa che se le cose dovessero andare male, si potrà sempre ripetere che la juve è una squadra giovane, ma a volte lo è stata per scelte del coach 

detto questo, mbangula sta andando più che bene, così come savona qualche discreta prestazione lha fatta, ma occorre cominciare a prendere delle scelte che diano più continuità, capisco i vari infortuni ma a centrocampo quali sono i titolari? io non lho mica capito e siamo a febbraio.

Dovrebbe essere stata la Juve "piu giovane" ad aver disputato una gara europea ad eliminazione diretta..

[RizzK8]

Beh grazie al cazzo, i più vecchi li hanno segati tutti, chi Gianni (es. Scesni) e chi Pinotto (es. Danilo).

Comunque non leggerò il post di peppy per protesta: non saper fare il multiquote è tipo Motta che nonostante lammerda propinata mediamente quest’anno non cambia questo maledetto 4231.

Sorrido a Nood che dice che avrebbe cambiato modulo se avesse voluto proteggere Koop.
Questo non cambierebbe modulo nemmeno se il campo stesse cedendo nel vuoto e poi Bane facesse un discorso allo stadio intero.

[FedeBoddah]

Questo non cambierebbe modulo nemmeno se il campo stesse cedendo nel vuoto e poi Bane facesse un discorso allo stadio intero.

Eh però ritorna il vecchio discorso: chi l'ha voluto Koop?
Perchè se vuoi Motta che non sa, oggettivamente, dove metterlo in campo, mi pare una bella contraddizione (soprattutto per la cifra investita).

Siamo però d'accordo che Lelly Kelly non sia (al momento?) presentabile? 

[Pozz4ever]

il mio tormentone quest'anno è rinfacciare le cose degli anni scorsi a quelli che se le fanno andare bene quest'anno.
gli infortuni ci sono, nessuno lo nega, come c'erano l'anno scorso. ma l'anno scrorso le settordici formazioni diverse consecutive di allegri non andavano bene. quest'anno si. a me sembra che sia questo a non dare l'equilibrio mancante sottolineato da nood. mancano i punti di riferimento perchè non ci sono. perchè se dio vuole che non ti infortuni, basta che dici una parola fuori posto e dalla maglia da titolare passi a riserva.
ed è per questa mancanza di equilibrio che manca sia all'interno della stessa partita che tra una partita e l'altra che è difficile se non impossibile fare delle previsioni sulla champions e sul campionato. come tutti vorrei passare il turno, perchè nonostante la pubblicità che alcuni vogliono ribaltare, uscire dal psv a maggior ragione con una posizione in regular season non soddisfacente non sarebbe un bel risultato, tutt'altro. però per me è molto più importante arrivare al quarto posto (perchè il quinto non sarà champions, abituiamoci all'idea), e se si aggiungesse questo hai voglia a voler continuare con un progetto che non ha alcun senso al momento.